pavel_kosenko: Зачем весной жгут траву?

Павел Косенко (

pavel_kosenko) wrote,
@ 2008-04-14 12:53:00

Entry tags:

жизнь, заметки, пейзаж/природа, фотографии

Зачем весной жгут траву?

После вчерашнего обсуждения у его участников возникло большое желание высказаться в поддержку нашей природы. Возможно, сейчас этот призыв ещё может оказаться актуальным.

Пожалуйста, не жгите весной траву и постарайтесь объяснить другим, почему это плохо!

Информацию на эту тему можно почерпнуть здесь:
http://tanja-shino.livejournal.com/33044.html

(Post a new comment)

	pshol_ty 2008-04-14 09:06 am UTC (link)
	Респект! Щас ссылку у себя сделаю. (Reply to this) (Thread)

	pavel_kosenko 2008-04-14 10:54 am UTC (link)
	Зпазиба за падержку ;) (Reply to this) (Parent)

	afinyanka 2008-04-14 09:22 am UTC (link)
	я всем своим знакомым каждый год это твержу - не верят раз так все делаеют, это правильно. никак нельзя поверить, что много народу могут делать одну и туже глупость? :) спасибо, что подняли эту тему! (Reply to this) (Thread)

	pavel_kosenko 2008-04-14 09:24 am UTC (link)
	Да душа болит! Спасибо за поддержку. (Reply to this) (Parent)

smilegorynych
2008-04-14 09:25 am UTC (link)

да, потом эти чёрные плеши так и зияют до конца лета, и ничего там не в состоянии расти. Одно из предубеждений кацапа. Второе - это что сирень надо обламывать, а деревья в городе - обкарнывать до состояния пеньков (впрочем, в Париже я такое тоже видела).

(Reply to this) (Thread)

	pavel_kosenko 2008-04-14 09:36 am UTC (link)
	А помнишь мы показывали как в Швыцарии издеваюцо над деревьями? (Reply to this) (Parent)

	greenkaktus 2008-04-14 09:29 am UTC (link)
	аналогично, никогда не понимал этого сжигания - ведь вред один (Reply to this) (Thread)

	pavel_kosenko 2008-04-14 09:38 am UTC (link)
	Вот и стараемся донести сию мысль :) (Reply to this) (Parent)

totsamiykotoriy
2008-04-14 09:45 am UTC (link)

Во первых, трава сгарает сверху и когда еще ничего не растет. Никакой плодородный слой земли не страдает вообще.
Во вторых, сколько гнить ваша трава будет? Два года? это все газоны в перегнойные поляны что ли превратятся?
В третьих, сжегание травы за раз — вполне контролируемый процесс, который препятсвует как раз дальнейшим случайным поджогам этой травы школьниками. а из-за которых уже пожары и случаются. (обычно около железных дорог сжегают сухую траву).
В четвертых, во круг есть гораздо более вредные производства, заводы, захоронения отходов т.п., которые экологии вред ГОРАЗДО больший наносят, чем то, что вы обсуждаете. Поэтому непонятно, почему, так рьяно защищая природу, вы воюете с такой незначительной проблемой, как поджег травы.

(Reply to this) (Thread)

pavel_kosenko
2008-04-14 09:54 am UTC (link)

На мой взгляд, любая проблема, источник которой находится в человеке, требует внимания. Ведь проблема именно в том самом заблуждении, о котором и Вы пишите. Чтобы не разводить флуд, информация собрана по предоставленной ссылке. Прошу ознакомиться, если возникнут вопросы, можно будет обсудить. Это проблема может оказаться не менее серьёзной, чем проблема экологичности производства, над которым, кстати, заморачиваются последнее лет 10 большинство отраслей (это я говорю как производственник).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

totsamiykotoriy
2008-04-14 10:18 am UTC (link)

Я полностью согласен с вашим лозунгом, что траву не нужно поджигать кому попало…

Но сухую траву лучше сжегать целенаправленно, за раз и под контролем, чтобы потом не было случайных поджогов школьниками, шашлычными кострами, бычками… ведь это очевидно и понятно, что траву эту подожгут в любом случае. А тогда уже и пожары и проблемы, и природа горит живая, и дом у кого-то горит.

Первоначальная причина сжегать траву по весне — исключить случайные ее поджеги и пожары в течении лета. Эта та проблема, по которой ее начали сжегать.

Не понимая этого немалозначного факта, вы разводите бесполезный кросспост-флуд в LJ (заранее понятно, что он ни к чему не приведет и траву, как жгли, так и будут жечь).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

pavel_kosenko
2008-04-14 10:22 am UTC (link)

1) Траву нельзя жечь в принципе. Не кому попало, а в принципе. Это научный факт, и об этом написано подробно по указанной ссылке. Ваши аргументы являются распространённым заблуждением.
2) Если ничего не делать, то это пассивная жизненная позиция. Не для меня :) Если что-то меня волнует, я делаю что могу.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

dewynter
2008-04-15 09:53 am UTC (link)

Паша, я хоть и против "человеческого" жжения травы, но не могу согласиться с тем, что это в приницпе вредно. И вот почему. Лет 15-20 назад я прочел большую статью в журнале Scientific American о пожарах в Йелоустонском парке в Штатах. Изначально там пытались всеми силами бороться с пожарами дабы сохранить все и вся. Однако после длительных исследований они перестали бороться с естественнвми пожарами (ну те, что там от молнии например) - только предотвращают сильное распространение. Причина оказалась весьма интересная - так происходило естественное очищение леса. Все сгорало, а через год там уже трава, еще через два года - кусты итд итп. Естественное обновление леса. Звери во время пожара уходили, так что вобщем все было достаточно безопасно для леса. Сейчас я живу в стране где лесные пожары это обыденное дело. Ясное дело народу запрещают пождигать траву и пр. Есть даже total fire ban - когда в лесу запрещен любой открытый огонь. Ибо все это сильно угрожает человеку, но вот лес восстанавливается на раз. Сам не раз проезжал по таким лесам - вроде год назад был сильный пожар, ан нет - все уже зеленеет, птицы летают, зверье бегает. Поэтому по большому счету это миф. Природа сама себя обновляет. Она в этом отношении гораздо умнее человека. А в природе пожары были всегда. И ничего не умерло. А вот то как человек к этой природе относится - это кощунство.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

pavel_kosenko
2008-04-15 10:32 am UTC (link)

Илюх, про естественные пожары разговору нет, тут всё понятно :) Но в Европе, например (климат относительно близкий к среднерусскому), никакие поля не горят. Потому что с этой проблемой цивилизованные страны поборолись. И в царской России не было такой проблемы. Поджёги, это ex-USSR проблема и говорим мы только о нашей полосе. В Австралии, США, Новой Зеландии и Африке другой климат и другая экологическая ситуация. Ты давно не был в России, мы с женой до Рязани (200 км) последний раз пробирались буквально на ощупь :( Сделанная мною фотография - это просто кадр с дороги в любом месте. Это реально проблема для нашей страны. Таня запостила сегодня новый материал на эту тему, там сказано в том числе и об этом:
http://tanja-shino.livejournal.com/

(Reply to this) (Parent)(Thread)

dewynter
2008-04-15 08:23 pm UTC (link)

Так и я говорю - я против безконтрольного жжения. Ибо это по крайней мере опасно. Просто гхм... там как-то все сгребли в одну кучу и сказали - низя. И углекислый газ от пожаров приплели, хотя почему-то все забывают что для нормального существования растений углекислый газ просто необходим. Опять же контролируемые пожары были и есть в России и других странах - просто не так часто. Меня немножно задела резкость с какой все это было написано. Да, человек собрал факты, но часть фактов не удосужился проверить и написал вместо этого расхожие мнения о том как ему это представляется. Можно траву жечь - но не всем и и не везде. Этим должно как раз заниматься МЧС и кто там за лесное и сельское хозяйство занимается - т.е. как раз те самые контролируемые пожары (но мне почему-то кажется что "хотят как лучше, а получиться как всегда" (с) Черномырдин). Опять же хочу сказать - то, что делается сейчас у вас там это полный беспредел, кощунство и вредетельство. С умом надо ко всему этому подходить, а у нас же по принципу - "Ой, Мань, мне тут давеча Семеновна сказала, что ей Авдотья Никитична посоветовала выжигать траву на участке - потом все расти будет как на дрожжах." "Повбывав бы!"

(Reply to this) (Parent)(Thread)

pavel_kosenko
2008-04-15 11:00 pm UTC (link)

Углекислый газ необходим, никто не спорит :) Весь вопрос в дозах. Есть мнение, что в Америке противостояние человека естественным лесным пожарам погубило (или почти погубило) такое растение, как красное дерево. А ведь это всего лишь другая крайность. Есть естественные пожары, а есть осознанные поджоги. И опасность поджогов не только в том, с чем борется МЧС, но и в нарушении экосистемы. Природой предусмотрены пожары, но не предусмотрены поджоги. В средней полосе России разница в масштабах, я думаю, может достигаьб сотен и тысяч раз.

Далеко не все, так как мы с тобой, способны структурировать информацию и формулировать мысль. Я всегда интуитивно понимал, что жечь траву неправильно. Таня объяснила мне, потом собала спонтанные аргументы, потом написала статью. Я благодарен ей за то, что она проделала эту работу. Как минимум она объяснила мне и я теперь тоже смогу кому-то объяснить. В самих фактах я не большой специалист, т.к. не биолог и не почвовед. Но я помог Тане максимально структурировать аргуметы и поддерживаю это обращение.

Мало что меня цепляет настолько, чтобы я принял участие в социальном "крестном ходе". Но когда мы с женой почти на ощупь, кашляя и отплёвываясь, 200 км подряд пробирались на выходных до дома, я вдруг осознал масштабы катастрофы. Сделанный кадр - это просто я остановился, вышел из машины, сфоткал и поехал дальше.

(Reply to this) (Parent)

	dewynter 2008-04-15 10:04 am UTC (link)
	Ссылки по теме: Romme, William H., and Don G. Despain. "The Yellowstone Fires." Scientific American Nov. 1989. (это как раз та статья о которой я говорил выше) http://en.wikipedia.org/wiki/Yellowstone#Forest_fires http://en.wikipedia.org/wiki/Controlled_burn (Reply to this) (Parent)

	pavel_kosenko 2008-04-14 10:23 am UTC (link)
	Даже если 1 человек это осознает, уже тема не будет бесполезна. Я вот догадывался, но не осознавал. Теперь смогу это объяснить как минимум соседям по даче. (Reply to this) (Parent)(Thread)

totsamiykotoriy
2008-04-14 10:38 am UTC (link)

«Что ты там прочитала, дура?» © Булгаков

1) Есть запрещенный поджог травы всем кому попало. (Это запрещено)
2) А есть специальнообученные люди, которые занимаются профилактическим сжегом травы, чтобы как раз первого пукнта не было! (Это необходимо и разрешено)

Тебе 30 лет. Ты этой разницы не понимаешь что ли?

Нужно уметь отделять мух от котлет.
Траву жгут специально!, чтобы ее не жгли тупые люди.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

	totsamiykotoriy 2008-04-14 10:40 am UTC (link)
	Это я tanja-shino написал. Сюда просто скопировал, потомучто нет времени адаптировать (убегаю к стоматологу). =) В этом соль. (Reply to this) (Parent)(Thread)

	pavel_kosenko 2008-04-14 10:45 am UTC (link)
	Твоё мнение нам понятно. Но голословно. Давай аргументы, ссылки, статьи. P.S. Счастливо к врачу сходить! (Reply to this) (Parent)

	pavel_kosenko 2008-04-14 10:51 am UTC (link)
	Таня всё верно тебе отвечает. Я думаю, дискуссию лучше вести в одном месте: http://tanja-shino.livejournal.com/32175.html?thread=176815#t176815 (Reply to this) (Parent)

pshol_ty
2008-04-14 10:57 am UTC (link)

Ссылка не Булгакова не делает ваши высказывания приличными. Спора нет, приятно чувствовать себя умнее всех и интеллигентно хамить. Но по сущетсву флудом и изготовлением мух с котлетами тут занимаетесь вы. Никто не пытается запретить работать "специально обученным людям" (если оные действительно существуют). Но, видимо, эти люди - тупые, ибо мы видим бестолковые, бесконтрольные тотальные поджоги по всей России, горят кусты, деревья, в воздухе сплошная гарь.

(Reply to this) (Parent)

	caligari_moscow 2008-04-14 10:53 am UTC (link)
	сжигая травы вы разрушаете биогеоценоз! (Reply to this) (Parent)(Thread)

	pavel_kosenko 2008-04-14 10:55 am UTC (link)
	Народ из науки подтягивается, я смотрю. Спасибо. (Reply to this) (Parent)(Thread)

	caligari_moscow 2008-04-14 10:59 am UTC (link)
	всегда пожалста! у себя запостил, бо дело стоит внимания! (Reply to this) (Parent)

	alexwilf 2008-04-14 09:52 am UTC (link)
	Те, кто кросспостят эту траву, ее не жгут, А те кто зажигает при слове фотокритика спрячут спички и возьмутся за дрыны два разных мира. грустно. (Reply to this) (Thread)

pavel_kosenko
2008-04-14 10:00 am UTC (link)

Например, я догадывался о том, что траву жечь плохо. Но не знал аргументов. Теперь я вполне уверенно могу объяснить это, например, своим соседям по даче, которые даже не знают что такое ЖЖ или Фотокритик. Информация имеет тенденцию распространяться не только через интернет - надо же :)

(Reply to this) (Parent)

	caligari_moscow 2008-04-14 10:51 am UTC (link)
	5) + Это действительно ужасно! анахроничная деревенская бездумная привычка всегда вызывала у меня негодование! (Reply to this) (Thread)

	pavel_kosenko 2008-04-14 10:56 am UTC (link)
	У меня тоже, но было мало информации. Теперь хоть примерно знаю как другим объяснять. (Reply to this) (Parent)(Thread)

	caligari_moscow 2008-04-14 11:00 am UTC (link)
	это же ясно- в огне гибнет экосистема, включая всю микро и макро флору и фауну. (Reply to this) (Parent)

1_is_300
2008-04-14 02:13 pm UTC (link)

да запарили уже жечь, весной хочется вдохнуть свежего воздуха, а тут жгут траву, листья, весь этот дым стоит над городом дня 3, жарко, окна не котрыть, если откроешь - задохнёшься, если некотроешь - юудешь сидеть и париться в духоте. можно сказать, что мы сами себя убиваем, а потом ещё говорят, почему такая экология плохая? так не жгите траву и листья по весне, если в каждом городе, посёлке, каждой деревне начнут всё это жесь, то поверьте хуже экологии уже не может быть.

(Reply to this) (Thread)

	pavel_kosenko 2008-04-14 02:29 pm UTC (link)
	Спасибо за поддержку! (Reply to this) (Parent)

ellar_sindaro
2008-04-14 05:20 pm UTC (link)

Поддерживаю полностью. Живу в подмосковье, так что ощущаю "дым отечества" очень хорошо.
Хотя печально, что никто каких бы то ни было увещеваний слушать не будет. И это будет продолжаться до тех пор, пока у нас не перестанет быть нормой кинуть бычек на дорогу (частный случай - в сухую траву).
Короче, разруха в головах уже началась и идет полным ходом. А вместе с ней - лесные пожары.

(Reply to this) (Thread)

	ellar_sindaro 2008-04-14 05:32 pm UTC (link)
	И ещё кое-что вдогонку. Вспомнился фильм "Inconvinient Truth". Там в конце в титрах перечисляют способы бороться с экологическим кризисом. Одна из фраз: "Speak up in you community". (Reply to this) (Parent)(Thread)

pavel_kosenko
2008-04-14 05:41 pm UTC (link)

Понятно, что поджигатели вряд ли читают ЖЖ и вообще интернет. Но если мы будем понимать, то сможем как минимум объяснить соседям на даче. А они может быть своим соседям. Глядишь, несколько гектар площади спасём. А это немало! Любой вклад в сохранение природы ценен. Проще то всего ничего не делать :) Я не социален и не политичен, наглухо. Но если что-то задевает до глубины души, равнодушным не могу оставаться. На митинг я вряд ли пойду, а вот донести важную мысль до нескольких тысяч человек могу. Кстати, сегодня по уникальным заходам уже более 3000 посещений, а общее кол-во обращений к моему блогу подбирается к 7000. И уже около 10-ти крост-постов. Это не так уж и мало. Сообща всё-таки кое-что сделать можно, пусть и самую малость.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

	ellar_sindaro 2008-04-14 05:48 pm UTC (link)
	Так держать! Как бы ни двусмысленно это не звучало тут, но из искры разгорится пламя. (Reply to this) (Parent)(Thread)

	pavel_kosenko 2008-04-14 05:50 pm UTC (link)
	Будем надеяться :) Да я на многое не рассчитыаю. Но если хоть кто-то задумается, значит уже не зря мы говорим об этом. (Reply to this) (Parent)

Но против экономики не попрешь

zzyzx_yes
2008-04-14 06:03 pm UTC (link)

Дикость, конечно. Но против экономики не попрешь - считается, что после сожжения травы трактор расходует меньше горючего при пахоте. Трава не цепляется за лемехи плуга. А там, где не пашут - там уже по привычке.
Ничего нельзя сделать. Или штрафовать, но попробуй найди "экономиста"...

(Reply to this) (Thread)

	Re: Но против экономики не попрешь pavel_kosenko 2008-04-14 06:41 pm UTC (link)
	Да уж, я слышал такое мнение. Более того, этому учат на MBA, как мне сказали. Вот уж воистину кошмар! (Reply to this) (Parent)

	pikkuvesi 2008-04-14 07:13 pm UTC (link)
	Мы не одиноки. Есть сообщество http://community.livejournal.com/sosvesna2007/profile (Reply to this) (Thread)

	pavel_kosenko 2008-04-14 07:36 pm UTC (link)
	Спасибо за информацию! (Reply to this) (Parent)

	glav_ryba 2008-04-15 09:24 am UTC (link)
	Московская область, Конобеево http://www.rbcu.ru/forum/attachment.php?attachmentid=11024 http://www.rbcu.ru/forum/attachment.php?attachmentid=11025 (Reply to this)

Username:		Create an Account Forgot your login? Login w/ OpenID
Password:
	Remember Me
	English • Español • Deutsch • Русский…

About

Help

Get Involved

Legal

Store

LJ Labs