Павел Косенко ([info]pavel_kosenko) wrote,

Кому нужна печать фотографий?

Кому нужна печать фотографий?


Последнее время, особенно последние полгода, я наблюдаю некоторое повышение интереса к фотопечати. Всё больше и больше вопросов получаю, связанных именно с печатью и оформлением фотографий. Даже стало любопытно взглянуть на сегодняшние тенденции и перспективы физического фото, как явления вообще. К опубликованным здесь соображениям необходимо относиться лишь, как к аккумулированию накопленых мною наблюдений. Не более и не менее. Я хотел бы поделиться этими наблюдениями и рассчитываю на встречные мнения. Возможно, мой взгляд будет кому-то интересен, т.к. я имею возможность оценивать тенденции не только снаружи (как фотограф с широким кругом профессионального общения), но и изнутри (как сотрудник крупной фотолаборатории с большим объёмом печати). Буду весьма благодарен за отзывы, дорогие коллеги!

На самом деле поставленный вопрос не такой простой, как может показаться на первый взгляд. Участники рынка фотоуслуг вот уже много лет озабочены тенденциями. Дело в том, что в связи с активным развитием цифровых технологий, в мире происходят два параллельных и противовекторных процесса:

  1. Существенно уменьшается количество печатаемых фотографий (зачем печатать, если можно смотреть на компьютере и передавать по интернету).
  2. Стремительно увеличивается общее количество "щелчкозатворов" в единицу времени.
С одной стороны, люди стали намного меньше печатать. Раньше, чтобы посмотреть результаты съёмки, плёнку нужно было проявить и напечатать. Конечно, в теории можно было просматривать негативы, но на практике делать это всегда было затруднительно. Поэтому раньше процент печатаемых фото по отношению к отснятым стремился к 100%. А сегодня просмотривать фотографии можно прямо во время съёмки, причём для этого не нужно тратить деньги. Поэтому сегодня наоборот, к 100% стремится процент ненапечатанных фотографий.

С другой стороны, последнее время люди стали в принципе очень много снимать. Если 20-30 лет назад фотокамера была уделом профессионалов и "замороченных" фотолюбителей, то сегодня фотоаппарата нет разве что в стиральной машине, а визуальному фиксированию поддаётся "каждая пьянка" с любого мобильного телефона. Практика показывает, что рано или поздно количество фотографий на жёстком диске достигает критического значения, после которого люди снова начинают их печатать. Да, печатают всего лишь десятые (возможно, сотые) доли процентов отснятого материала. Но зато самого материала стало в тысячи (возможно, в миллионы) раз больше.

Психологически люди стремятся к упрощению всё время усложняющейся жизни, а значит и к тому, чтобы не тратить время на печать фотографий. Т.к. фотопечать файлов не является жизненнонеобходимой (в отличие от печати с плёнки), то и сама ценность бумажных фотоотпечатков отходит на второй план. Но полностью заменить физические фотографии их виртуальными двойниками пока не получается. Причин множество, начиная от удобства использования отпечатков и заканчивая эстетическим наслаждением.

1) Ощущения от восприятия

Человеческое подсознание ценит тактильные ощущения от прикосновения с фактурой фотобумаги, любит запах настоящей фотографии. Для человеческого глаза важна сама природа изображения - на мониторе она имеет аддитивный характер, а на отпечатке субтрактивный. Это принципиально разные методы синтеза (за счёт излучаемого и отражённого света), влияющие на наше восприятие. Заметьте, как бы не росло качество мониторов, рынки книг и глянцевых журналов не только не умирают, но и активно развиваются. Чтобы получать удовольствие от просмотра отпечатков, не требуется ни компьютер, ни даже электричество.

2) Удобство показа/просмотра

Вспомните, насколько мучительно показывать фото гостям на мониторе. А теперь вспомните, насколько мучительно быть таким гостем. Ведь руки редко доходят до того, чтоб отсортировать гигабайты снимков, привезённых из отпуска. В итоге мы часами изнуряем друг друга тысячами близких по сюжету фотографий, с бесконечными комментариями "ну здесь тоже самое, сейчас пролистаем". Причём скорость пролистывания постоянно увеличивается, что ещё больше ставит под вопрос смысл такого времяпровождения. Добавьте сюда скрюченные позы, в которых застыли 5-10 человек вокруг монитора и смотреть фотографии уже не хочется совсем. И совсем другое дело - журнальный столик, удобный диван, вкусный кофе и приятная беседа за просмотром передаваемых отпечатков.

3) Простота доступа к архиву

Нам становится всё труднее ориентироваться в своих цифровых фотоархивах. Далеко не каждый способен разработать чёткую схему хранения файлов, именования папок и удобного доступа к снимкам. Например, при моём щадящем режиме съёмки (я снимаю редко), начиная с 2002 года в архиве на HDD хранится около 20 тысяч файлов в 500 папках общим объёмом 100 Гб. Даже для такого скромного количества мне потребовалась придумать внятную систему каталогизации, которая позволяет относительно быстро найти нужный файл. Среди которых не только JPEG, но и RAW, TIFF, PSD, а также другие форматы, например PTS (специализированный формат панорамных склеек), фотошоповские пресеты и т.д. Сама схема несложная, но кроме её разработки мне вот уже 6 лет приходится ей следовать, иначе она потеряет смысл. А это уже принципиально. Свято следовать одной и той же схеме не так уж и просто, потому что "сделать шаг в сторону" соблазняют постоянные новые идеи, и несколько раз мне уже приходилось менять принципы хранения и переименовывать все директории.

Даже люди со склонностью к структурированному мышлению испытывают некоторые проблемы хранения файлов. Для большинства рядовых пользователей эти проблемы порой носят катастрофический характер. Дело в том, что потребность обращения к архиву в большинстве случаев возникает именно для того, чтобы посмотреть/показать снимки. Напечатанные фотографии существенно снижают нагрузку по работе с файлами для обычных людей, которые вовсе не обязаны разбираться в тонкостях каталогизации и тем более в базах данных. Специальные программы вроде Google Picasa несколько облегчают работу с файлами, но позволяют работать лишь с самыми распространёнными форматами (как правило, JPEG) и ощутимую нагружают компьютер, замедляя его работу. Но главное, такие программы не стимулируют отбор фотографий, в итоге мы так или иначе имеем дело с большим количеством файлов.

Накапливая объём фотоснимков, пользователи всё реже обращаются к старым файлам. Со временем люди начинают осознавать, что все эти фотографии рискуют быть навеки похороненными в недрах компьютера. Потому что возвращаться к съёмке 5-летней давности, перебирать её и печатать значительно проще сразу, по свежим следам. У разных людей, как правило понятие "сразу" колеблется в пределах от нескольких часов до нескольких месяцев, но не больше.

4) Надёжность

Помните, как у Булгакова - "рукописи не горят". Конечно, это не так, но... Вспомните, сколько файлов потеряли лично вы за свою жизнь. Сколько раз у вас царапались CD, "глючили" флешки, сбоили программы, ломались компьютеры. А теперь загляните в семейные фотоальбомы, где наверняка обнаружите пару редких фотографий 100-летней давности. И ведь именно эти фотографии почему-то не горят, не тонут и не гниют. А сотни только вчера отснятых файлов не всегда доживают даже до просмотра на экране. Конечно, мы не можем рассматривать отпечатки как основной источник изображения, но нередко именно он в итоге остаётся единственным.

5) Осязаемый результат

С профессионалами ситуация несколько проще. Большинство продаваемых снимков предназначено для того, чтобы появиться на бумаге. Как правило, это или печать в СМИ, или оформление интерьеров (постеры, фотокартины). Даже онлайн-сервисы продажи фотографий последнее время начали ориентироваться не только на файлы, но и отпечатки. Для большинства рядовых заказчиков напечатанная фотография продолжает оставаться единственным осязаемым результатом фотосессии. Причём это могуть быть не только сами фотографии, но и различные другие изделия.

По моим наблюдениям, популярность печати фотографий последнее время начинает медленно набирать обороты. После цифровой революции человечеству потребовалось около 10 лет, чтобы начать (пока лишь начать) переосознавать удобство бумажного носителя. Возможно, мои наблюдения слишком связаны с профессиональной деятельностью. Но, как говорится, "рыба начинает гнить с головы". Тенденции нередко определяют именно продвинутые пользователи, которые по своему мышлению находятся в авангарде событий, за которыми со временем подтягиваются остальные. Вместе с тем на новом витке интереса к фотопечати нас ждут и новые формы - фотокниги, постеры, календари, открытки, плакаты, футболки, чашки, фотообои и многое другое, о чём мы пока сами ещё не догадываемся.

Ещё раз подчеркну - это лишь моё текущее мнение. Это мнение может быть ошибочным, также я могу его изменить. Например, после прочтения комментариев к этому материалу :) Тем не менее подобный взгляд на тенденции рынка выражает PMA (Photo Marketing Association). По их данным, стогнирующий около 10 последних лет рынок фотопечати, в некоторых странах (Япония, Германия) уже прошёл нижнюю точку "ямы" и снова начал расти. В России пока ещё продолжается общее сокращение объёмов печати, но этот процесс замедляется и уже намечаются тенденции к будущему росту.

Скажите, а вы печатаете свои фотографии? Как часто, как много? Кроме обычных фотографий, какие ещё изделия заказываете? Расскажите, пожалуйста, о своём отношении к физическому фото. Спасибо!

UPDATE: Обнаружил, что статья вызвала некий резонанс в ЖЖ. Вот, например, альтернативное мнение Давида Мзареуляна. Единственное, я не понял, какой скрытый маркетинг он у обнаружил в моём тексте :) На всякий случай подчеркну, что я описал свои наблюдения. Не догадки, не домыслы, а наблюдения за конкретными людьми, на основе своего общения + анализа поступающих вопросов + взгляд с точки зрения крупной точки концентрации печатного трафика. Конечно, это наблюдение может быть однобоким, но по-моему я никогда не претендовал на абсолютную правоту. Меня самого как раз в первую очередь интересуют реальные мнения реальных фотографов - чем больше разных, тем лучше. Я рад, что обнаружил отзыв Давида и могу присоединить его к этому материалу.

Давид Мзареулян - Re: Кому нужна печать фотографий?

Большая просьба, пишите все мнения сюда или присылайте ссылки на параллельные обсуждения!
Tags: исследования, статьи

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 316 comments
Previous
← Ctrl← Alt
Next
Ctrl →Alt →

[info]binaryanimal

March 18 2008, 18:48:13 UTC 4 years ago

Я с удовольствием начну печатать свои фотографии в случае если найдется бумага с ДД хотя бы 1:1500

[info]pavel_kosenko

March 18 2008, 18:53:45 UTC 4 years ago

Хех, интересный заход :) А вот у меня много вопросов тада возникает:

1) Зачем нужен такой диапазон?
2) Какой диапазон у современных фотобумаг?
3) Какие другие способы вывода позволяют достичь такого диапазона?
4) Какой диапазон воспринимает человеческий глаз, какой диапазон передают современные камеры и мониторы?

[info]aspmaster

4 years ago

[info]aspmaster

4 years ago

[info]aspmaster

4 years ago

[info]dewynter

4 years ago

[info]yevgenyg

4 years ago

[info]blacklion

4 years ago

[info]blacklion

4 years ago

[info]yevgenyg

4 years ago

[info]yevgenyg

4 years ago

[info]2teato22

March 18 2008, 18:54:35 UTC 4 years ago

пока нет, но думаю в эту сторону

кстати, было бы очень интересно почитать развернутый текст по пункту 3 (систематизация архива)

[info]pavel_kosenko

March 18 2008, 18:57:40 UTC 4 years ago

Да, я уже тоже подумал, что надо бы порасспрашивать кто как каталогизирует :) Ну и свой подход рассказать. Отдельно обсудим обязательно! Думаю, в блажайшее время, т.к. фотосезон ещё не начался и пока есть немного времени на статьи и обсуждения :)

[info]klimat

4 years ago

[info]lexanson

4 years ago

[info]lexanson

4 years ago

[info]morenebo

4 years ago

[info]alickop

4 years ago

[info]morenebo

4 years ago

[info]1esha

4 years ago

[info]morenebo

4 years ago

[info]morenebo

4 years ago

[info]morenebo

4 years ago

[info]morenebo

4 years ago

[info]sapegin

4 years ago

[info]klimat

March 18 2008, 18:57:19 UTC 4 years ago

Редко. Причина проста...лень)
Лень отбирать, готовить и ехать в другой конец города в хороший фотолаб.
Хотя, к сожалению снимки гниют...недавно винт полетел со всеми фотами, благо восстановить успел. Теперь бэкап делаю...

[info]pavel_kosenko

March 18 2008, 18:58:41 UTC 4 years ago

А у вас в городе нет сервиса фотопечати через интернет?

[info]klimat

4 years ago

[info]vlad_hunrider

March 18 2008, 18:58:01 UTC 4 years ago

Паша! Я вот вотографий практически не печатаю с тех пор как купил цифру, с другой стороны я печатаюсь в газетах и журнальчиках иногда, но то не та печать. А вот за свою жизнь я сделал три выставки, только тогда и печатал. Блин, после перехода на цифру только две. Но зато у меня есть парочка постоянно действующих экспозиций. Так что печатаю

[info]pavel_kosenko

March 18 2008, 19:00:07 UTC 4 years ago

Ну вот, начал за здравие, закончил за упокой... Как и все мы, похоже! :) "После цифры не печатаю, хотя... ну иногда... хотя... а в общем печатаю, получается" :)

[info]dmmedia

March 18 2008, 19:00:50 UTC 4 years ago

Печатаю дома на фотопринтере, форматом А5 или А4. Формат А6 (10х15) плохо воспринимаю.
Мне нравиться повесить отпечаток на стену, что бы любой гость смог бы посмотреть на него.
К фотоальбомам отношусь неоднозначно.
Печатаю пока мало, так как и снимаю мало.

[info]pavel_kosenko

March 18 2008, 19:06:12 UTC 4 years ago

В рамках этого обсуждения я бы не хотел углубляться в вопросы места и технологии печати. У меня подобных соображений на отдельную статью наскребётся, думаю :) Но это другая тема. Сейчас пока интересвует - печатаем ли вообще, как часто и что именно. Мнение принято, большое спасибо!

[info]glav_ryba

March 18 2008, 19:03:52 UTC 4 years ago

netprint.ru. редко.
хотел бы вот напечатать фотокнижку для себя с птичками и дневниками походов, но пока мало материала.

[info]pavel_kosenko

March 18 2008, 19:09:06 UTC 4 years ago

Я буквально комментом выше писал о том, что на данном этапе интересует не столько где и как печатаем (это большая отдельная тема для разговора), сколько печатаем ли вообще и если да, то что именно печатаем. Но я мнение понял, спасибо большое!

[info]dan_crown

4 years ago

[info]dan_crown

4 years ago

[info]osleek

March 18 2008, 19:08:09 UTC 4 years ago

Я-то думал ты будешь сравнивать лабовскую фотопечать с домашней...

[info]pavel_kosenko

March 18 2008, 19:12:34 UTC 4 years ago

Это отдельная тема :) Обязательно обсудим, на самом деле тема весьма интересная. На текущем этапе интересно пообсуждать тенденции вообще и отношение к печати.

[info]morenebo

4 years ago

[info]kkkooottt

March 18 2008, 19:10:03 UTC 4 years ago

Павел, я абсолютно согласен! печатать надо! это офиегенно! Раньньше печатал с пленки 15х20 - нравилось. потом когда перешел на цифру перестал печатать. И вот как то раз я напечатал стопочку 15х20 (попросили) - здоровски! к статье +1.

А когда понял что такое 30х45 под стеклом в рамочке - совсем обомлел! :-)

Один минус - дороговато порой)

[info]pavel_kosenko

March 18 2008, 19:14:45 UTC 4 years ago

Да, оформление картинок в рабочку под заказ (багетные работы), это не дешево. У меня в среднем 1,5-3 тысячи рублей за картинку 30х40 выходит. Но я файлы месяцами гтовлю, время всё равно значительно дороже :) Моё отношение - лучше реже, да лучше. Я печатаю не много снимков, но обычно большим фоматом на стену в раму или фотокнига.

[info]glav_ryba

4 years ago

[info]kkkooottt

4 years ago

[info]catvcat

March 18 2008, 19:14:19 UTC 4 years ago

с тех пор как появился цифровой фотоаппарат печатала два раза - один раз лучшие фотографии из поездки в Германию (с тех пор никуда далеко не выезжала), и альбом в подарок с дачными фотографиями - для друга семьи - её дети, муж, друзья т.е. мы и естественно всё то, что на даче она выращивает - я на даче фотоманьяк - фотографирую всё интересное, что вырастает, поэтому альбом получился красивым, мы ещё с мамой придумали подписи смешные - потом она его всем своим знакомым показывала и все были в восторге :)
пока больше ничего не печатала, потомучто пока денег нет, но как только, так сразу напечатаю себя танцующую, а то столько платьев для танцев красивых и ни одной фотографии напечатанной :(

[info]pavel_kosenko

March 18 2008, 19:17:40 UTC 4 years ago

Спасибо за отзыв! Ты уж напечатай себя любимую - согласись, когда печатаешь редко (а мы все по любому печатаем редко), цена уже не столь принципиальна :) Какая разница, потратить 200 или 300 руб за фото 30х40 в рамке, если этот расход бывает раз в год? А я думаю, у тебя он ещё реже :)

[info]huan_carlos

March 18 2008, 19:15:02 UTC 4 years ago

Начал печатать совсем недавно, спасибо сервису для лентяев от Фотопроекта ;)
Все таки поход в лабу за отпечатками, а потом их разглядывание дополнительное удовольствие (не считая развешивания по стенам). Вот подумываю еще о фотокниге, но пока нет достаточно большой серии хороших фот одной тематики. Минимум который меня устраивает 20х30 ;)

[info]pavel_kosenko

March 18 2008, 19:19:33 UTC 4 years ago

За сервис пожалуйста :) Согласен - развешивание по стенам, а ещё дарение отпечатков, это очень приятный процесс! И формат 30х20 я тоже очень люблю :) Скажем так, я лично меньше формат очень редко печатаю.

[info]ukrfan

March 18 2008, 19:22:19 UTC 4 years ago

Не печатаю никогда, и не собираюсь На печати фотографию воспринимаю только в журнале, книга же зачастую вызывает чувство, сходное с.... эээ.. папирусом, что ли.

По пунктам.
1) Человеческое подсознание ценит тактильные ощущения от прикосновения с фактурой фотобумаги, любит запах настоящей фотографии.

Люблю запах игральных карт. Он вкусный. А фотографии? нет.

2) Вспомните, насколько мучительно показывать фото гостям на мониторе. А теперь вспомните, насколько мучительно быть таким гостем.

С точностью до наобоот... Как сейчас вспоминаю, как, сидя у одной дамы, с ужасом услышал "а давай посмотрим фотки", вслед за чем были принесены три коробки семейных фотографий, и ДВА ЧАСА я слушал "вот это тётя Муся, помнишь, я тебе говорила". Слайд-шоу такого же количества файлов (с теми же комментариями) заняло бы минут 20-30 от силы

Ведь руки редко доходят до того, чтоб отсортировать гигабайты снимков, привезённых из отпуска

Отсортировать для включения в альбом всяко легче, чем для печати - отбор занимает столько же времени, но исключается сама печать.

Добавьте сюда скрюченные позы, в которых застыли 5-10 человек вокруг монитора и смотреть фотографии уже не хочется совсем

Гм, что это у Вас за монитор такой, что надо скрючиться над ним, а нельзя спокойно сесть мини-зрительным залом? Да на ТВ выведите, в конце концов. А вот смотреть отпечатанные снимки впятером, тем более вдесятером, проблемно, если автор пытается комментировать: каждое фото, выходит, надо пустить по кругу, и только, когда последний рассмотрел, запускать следующее?? Ужос, ужос!

3) Нам становится всё труднее ориентироваться в своих цифровых фотоархивах. Далеко не каждый способен разработать чёткую схему хранения файлов, именования папок и удобного доступа к снимкам. Например, при моём щадящем режиме съёмки (я снимаю редко), начиная с 2002 года в архиве на HDD хранится около 20 тысяч файлов в 500 папках общим объёмом 100 Гб.

А в 20 тысячах напечатанных снимков разбираться было бы легче?? да там Вы вообще НИКОГДА не нашли бы нужный снимок, да и жить пришлось бы на пятачке, оставшемся от фотоальбомов.

Накапливая объём фотоснимков, пользователи всё реже обращаются к старым файлам. Со временем люди начинают осознавать, что все эти фотографии рискуют быть навеки похороненными в недрах компьютера

Ничего подобного. Я часто пересматриваю старые снимки - в том числе и семейные архивы. потому что отсканил абсолютно все. Что характерно, пока они были карточками, я их в руки брал один-два раза за всю жизнь.

4) Вспомните, сколько файлов потеряли лично вы за свою жизнь. Сколько раз у вас царапались CD, "глючили" флешки, сбоили программы, ломались компьютеры.

То, что действительно важно, надо хранить в нескольких местах: комп, DVD и удаленный сервер, скажем, Gmail. А то, что неважно, Вы и печатать не станете.

А теперь загляните в семейные фотоальбомы, где наверняка обнаружите пару редких фотографий 100-летней давности. И ведь именно эти фотографии почему-то не горят, не тонут и не гниют.

Во-первых, и горят, и тонут, и гниют. Но - главное! - ТЕРЯЮТ КАЧЕСТВО. Неизбежно.

5) Осязаемый результат

Вместе с тем на новом витке интереса к фотопечати нас ждут и новые формы - фотокниги, постеры, календари, открытки, плакаты, футболки, чашки и многое другое, о чём мы пока сами ещё не догадываемся.


Вот в этих формах = да. Но это относится к ЕДИНИЦАМ из тех 20 000 фото, которые Вы храните.

Добавлю еще пункт 6: напечатанное фото - это уже необратимость конечного результата. Файл же я всегда могу подправить по прошествии лет - скажем, я научился новым приемам, развилось мое художественное восприятие, появились новые возможности у программ-обработчиков, наконец. Так что, ДАЖЕ если печатать - файлы все равно удалять жалко. Тогда ЗАЧЕМ печатать?

[info]pavel_kosenko

March 18 2008, 19:27:08 UTC 4 years ago

Интересное мнение, спасибо! Всё сказанное мне понятно и, на мой взгляд, не протеворечит сказанному мною. Я бы оценивал этот взгляд не как "наоборот" а как "а ещё бывает вот так". И уж конечно никто не спорит про то, что надо бэкапить файлы и вообще переводить все изображения в цифровой вид. Но это взгляд на один и тот же вопрос с разных уровней. Одно не отменяет другого.

[info]trojanskaja

March 18 2008, 19:24:51 UTC 4 years ago

а кстати, заметно разное отношение к печатным и "электрлонным" фото людей разных поколений. Например, мама приезжая/приходя с очеродной поездаки/праздника, скидывает фотографии на диск, иногда просит "пофотошопить" меня "тут и здесь, и вот тут морщины убрать" и самые понравившиеся (процентов 20-30 от "нащелканной" массы) в ближайшее время печатает. Остальные просит удалить с компа (но по моему настоятельному совету болванит на диски). С компа фотографии смотреть не любит, а предпочитает запонять альбомы. Недавно отпечатала карточки с двух последних поездок и двух праздников (период полгода), снимков 80.
Я печатаю гораздо реже: в подарок, на выставку местечкового масштаба или если фото очень понравится. Всего процентов 1-3 % от насниматого. Ну и разумеется когда на пленку снимаю. Причины: опять же руки (ноги) не доходят до фотолаба.
И о фотолабах кстати. В городе, где один приличный фотолаб, особо не покапризничаешь . Особенно встала проблема с пленкой, черно белой. Осенью наснимала на старенький (но очень и очень) зенит пленку, отала в фотолаб и получила нежно зеленые карточки и хамский ответ тетки: "чо вы хотите то с пленки, покупайте цифровик, напечатаем". Потом правда в единственном приличном фотолабе мне сделали нормально но уже через применение (не разбираюсь) какой то цифровой лаборатории/аппарата/машинки вообщем.

[info]pavel_kosenko

March 18 2008, 19:30:46 UTC 4 years ago

Спасибо за отзыв! А что за город? Плёнку ЧБ они скорее всего просто предварительно предварительно отсканировали, это вполне человеческий подход. Скажу по секрету, 1-3% напечатанных фото, это на мой взгляд очень много! Я печатаю значительно меньше :) Правда, я печатаю обычно большим форматом, оформляю в багет, фотокниги и т.д.

[info]glav_ryba

March 18 2008, 19:25:52 UTC 4 years ago

" Просмотреть картинки в инете - это все равно что поужинать и сразу съесть рвотного и слабительного. А приобретённый фотоальбом со временем целиком и полностью ложится в мозг и является витамином и катализатором творческой деятельности! "
(с)http://d-konstantinov.livejournal.com/410390.html?#cutid1

[info]pavel_kosenko

March 18 2008, 19:34:07 UTC 4 years ago

Ну, с таким категоричным мнением я может и не соглашусь однозначно :) В целом, конечно, правильно, но почему фото в цифровом виде должно обязательно вызывать рвоту? Это однобокий взгляд. Я тоже покупаю книги, в том числе и фотоальбомы известных мастеров. Обожаю фото на бумаге. Что, в прочем, не мешает мне любить фото в цифровом виде. А уж фото в web'е, это отдельная тема для фетиша :)

[info]aspmaster

March 18 2008, 19:39:57 UTC 4 years ago

не печатаю, т.к. никак не могу получить адекватное качество из фотолаборатории - бумага серая (т.е. сама по себе снижает ДД), по восприятию мыльно, цвета не те. На принтере на порядок лучше бумага и цвета, но долговечность снимков страдает из-за выцветания.
хотелось бы узнать, на какой бумаге вы печатаете фотографии, чтобы получить лучшие цвета и как обрабатываете фото под размер отпечатка? Я так полагаю, что мыло возникает из-за ремасштабирования в печатающей машине и самой технологии печати, а принтер печатает точками, что психологически повышает чёткость (как unsharp mask).

4) серьёзная проблема, но бесперебойник + нормальный raid 1 или два вручную дублируемых харда (без всяких прог, т.е. только для хранения) + периодическое скидывание на dvd достаточно надёжно защищает информацию от деструктивных факторов.

3) Не использую никаких прог, только папки с датой и кратким описанием съёмки в названии. Внутри каждой такой папки лежат подпапки с оригиналами RAW, избранными полноразмерными JPEG для печати, уменьшенный JPEG для инета и оригинальные PSD со слоями.

2) Притянуто за уши. Никто не мешает в другую папку отобрать лучшие фото.
Если же вы говорите о том контингенте 'мыльничников', кто даже с флешки никогда не удаляет фотографии, пока она не заполнится... то такие вряд ли будут что-то печатать.


По поводу тенденции возврата к бумаге: имхо, никакого возврата не будет. Бумага просто умрёт в один прекрасный день, как и плёнка станет неким уделом ограниченного контингента (не исключаю появления модных течений и заинтересованностей, как это сейчас происходит с ломографией, например).
Причины вымирания:
1. Крайне низкая экологичность, а запад и Европа в первую очередь помешаны на ней. Вы видели когда-нибудь бумагу, сделанную не из дерева? Я видел - это что-то напоминающее туалетную. Т.е. делать не из дерева бумагу не будут никогда, а из дерева - .. экология не позволит в будущем.
2. Развитие и удешевление электронных компонентов. Сейчас ЖК-фоторамки, завтра - OLED-рамки с широким ДД и любыми углами обзора.
3. Лень людей, чтобы печатать что-то, когда можно перекачать в фоторамку, в цифровой альбом, сразу записать на диск и забыть.
И самое главное, что бумагу убьёт не цифровая фотография, а отход от бумаги в сферах массовой её потребления - упаковочной промышленности (Развитие саморазлагающихся биополимеров), офисах (системы сертификации и стандартизации, системы надёжной верификации, которые заменять надобность хранить оригиналы на бумаге). Конечно, это будет не скоро, но как знать...

[info]pavel_kosenko

March 18 2008, 19:50:09 UTC 4 years ago

Мои мысли в плане фотопечати и струйной печати примерно такие же. Струйник печатает точками. Маленький секрет - чтобы печатать "точками" на фотомашине, нужно использовать режим REAL SIZE и специально под него готовить фото печати (в реальное оптическое разрешение машины). Но не каждая лаба печатает в таком режиме, так что нужно найти толкового исполнителя. По моим наблюдениям при правильном подходе можно достигать довольно высокого качества фотопечати и все секреты, на мой взгляд, кроются именно в подготовке файлов. Струйная печать обладает рядом достоинств и недостатков, обсуждать которые в рамках этого поста мне не очень хотелось бы. Иначе мысль сразу уйдёт в другое русло. Лучше на эту тему мы поговорим отдельно (я планирую затронуть эту тему в ближайшее время).

Я хотел бы акцентировать внимание на том, что описал не догадки, а наблюдения. Конкретные наблюдения за сотнями конкретных фотографоы и рядовых пользователей. Поэтому формулировку "притянуто за уши" считаю не корректной. Сомнению я и сам подвергаю всё высказанное - это да. Но притянутой за уши информации здесь нет.

Мнение в целом очень интересное, большое спасибо!

[info]aspmaster

4 years ago

[info]aspmaster

4 years ago

[info]aspmaster

4 years ago

[info]morenebo

4 years ago

[info]morenebo

4 years ago

[info]flesh_y

March 18 2008, 19:39:59 UTC 4 years ago

печатаю немного, большей частью потому что основное направление моей фото-деятельности - концертная репортажная съемка, не особо много там кадров которые можно повесить на стену. хотя есть желание напечатать пару карточек с Tequilajazz, хороший был концерт. что же до остальных жанров, то ими я занимаюсь мало, поэтому печатать тоже нечего. но если все-таки находится хороший кадр, то напечатать его очень приятно, принести домой, повесить под стекло, а потом подарить кому-нибудь - в основном все печатные карточки дарю, сейчас дома ни одной нет

[info]pavel_kosenko

March 18 2008, 19:53:38 UTC 4 years ago

Я тоже много раздариваю :) Это действительно особенное удовольствие.

[info]rushills

March 18 2008, 19:54:51 UTC 4 years ago

Печатаю, в среднем - сотню-полторы "марок" в месяц + 4-5 отпечатков человеческого (от 20х30) формата.

[info]pavel_kosenko

March 18 2008, 20:01:48 UTC 4 years ago

Ух ты, много печатаешь!

[info]rushills

4 years ago

[info]rushills

4 years ago

[info]rina_bel

March 18 2008, 20:03:41 UTC 4 years ago

У меня получается, что я печатаю избранное из избранного из избранного. То есть сначала отсеиваю совсем неудачные кадры, потом из оставшихся выбираю те, которые хочется вывесить в интернет, и уже из них - те, которые идут на печать. Получается не так уж много, не разоришься :) Единственная проблема - не могу найти нормальную фотолабу, которая была бы одновременно недалеко от дома. Ты случайно не знаешь ничего рядом с Соколом?..
А еще ужасно раздражают эти кармашки в фотоальбомах. С одной стороны, понятно, что в альбоме фотографии лучше защищены от грязных пальцев и т.п., но с другой - хуже смотрятся из-за бликов. Например, есть у меня фотография красной розы в черной вазе на черном фоне, так в альбоме почти ничего не видно. А альбомы со страницами, к которым фотографии просто приклеиваются или вставляются уголками в прорези, очень дорогие и слишком пафосные.

Кстати, оффтоп: тебя не интересует английский конкурс фотографий из путешествий, где главный приз - поездка в Антарктиду?.. Пока там действительно хороших фотографий довольно мало. http://www.photoanswers.co.uk

[info]pavel_kosenko

March 18 2008, 20:07:17 UTC 4 years ago

Избранное из избранного - это нормальный подход, частый :) У меня такой же. Фотолаба в наше время не очень то требуется рядом с домом. Главное - качество, сервис, онлайновая печать и доставка. Я только одну сеть такую знаю - www.fotoproekt.ru :) А за ссылку большое спасибо! Щас зазыркаю.

[info]rina_bel

4 years ago

[info]mboyarskov

March 18 2008, 20:06:33 UTC 4 years ago

Пока не печатал..пока не умеюфотографировать и получать то, что хочется.
Но со временем..готов оклеить весь офис, комнату и еще прихожую.
Я ЗА ПЕчать, но только лучших из лучших.

[info]pavel_kosenko

March 18 2008, 20:12:40 UTC 4 years ago

Я тоже за то, чтобы печатать избранное из избранного, но большим форматом :) Я так и в гости даже ходить начал бы, не боясь что меня засадят за просмотр тонны барахла :)

[info]hejly

March 18 2008, 20:18:19 UTC 4 years ago

пост для меня сейчас очень актуальный...

[info]pavel_kosenko

March 18 2008, 20:19:28 UTC 4 years ago

Вера, привет! Рад тебя видеть :) А почему актуальный - печатать задумала, но сомневаешься?

[info]hejly

4 years ago

[info]hejly

4 years ago

[info]den_f

March 18 2008, 20:21:31 UTC 4 years ago

До недавнего времени с цифры печатался очень редко, после того как купил пленочною б/у зеркалку (соскучился по пленке) начал печатать намного больше, в основном 15*20 и 20*30, отпечаток в руках и картинка на мониторе эмоционально воспринимаются совсем по разному, фотография на стене, в рамочке остается в памяти, а на мониторе посмотрел....прокрутил фотки колесиком мышки, а через пять минут уже никто непомнит что смотрел.
С нетерпением жду статьи по подготовке фотографий для печати, в интернете мало полезного по этому поводу написано....

[info]pavel_kosenko

March 18 2008, 20:23:36 UTC 4 years ago

Я не думаю, что смогу сразу докопаться до каких-то глубинных секретов подготовки файлов к печати, но по поводу шарпинга пару примеров планирую привести :)

[info]den_f

4 years ago

Deleted comment

[info]pavel_kosenko

March 18 2008, 20:33:10 UTC 4 years ago

10-15 штук в месяц, это действительно немало! А по поводу сервиса в Питере - пока действительно нет, но скоро появится, не переживайте :)

[info]vuug

March 18 2008, 20:43:50 UTC 4 years ago

Как только приобрел первую цифру, она же была цифрозеркалом, по хорошей привычке, оставшейся от пленки побежал печатать наснятое, предварительно начитавшись о особенностях цифровой печати. А конкретно о том что цветовое пространство AdobeRGB намного шире sRGB и профи печатают в нем. На деле оказалось что эти файлы печатаются или зеленой абракодаброй или не принимаются... Забил на это и печатаю в sRGB. Интересно было бы узнать ваше мнение, как сотрудника лаборатории. :-)

[info]pavel_kosenko

March 18 2008, 20:54:39 UTC 4 years ago

Цветовой охват фотобумаги довольно узкий и он намного ближе к sRGB, чем к AdobeRGB. Вообще у нас рекомендуется использование профилей в режиме софт-пруфинга:
http://www.fotoproekt.ru/port/msk/ru/support/profiles/
Но некоторые клиенты ещё и конвертируют файлы с этими профайлами. И уверяют, что получают качественный результат. На самом деле у меня монитор просто отстроен под печатные машины, поэтому я пока проблем не испытываю с цветом. Но планирую в обозримом будущем купить профессиональный монитор, спецкомп под обработку - тогда и разобраться в деталях с использованием профайлов.

[info]vuug

4 years ago

[info]morenebo

4 years ago

[info]morenebo

4 years ago

[info]morenebo

4 years ago

[info]morenebo

4 years ago

[info]morenebo

4 years ago

[info]morenebo

4 years ago

[info]morenebo

4 years ago

[info]morenebo

4 years ago

[info]morenebo

4 years ago

[info]morenebo

4 years ago

[info]ex_adastra4

March 18 2008, 20:59:15 UTC 4 years ago

Павел, а скажите вот, вы как сотрудник крупной фотолаборатории ощущаете что вместе с неумолимой тенденцией роста "количества кадров в секунду времени" столь же стремительно падает качество материала? или это мои излишние переживания? помню пору, когда автоматических мыльниц у людей не было в принципе, и фотографировали именно те, увлекающиеся. и не среди профессионалов, а на семейном уровне. были зениты, но чтобы на них снимать нужно было знать КАК. я просматриваю семейный архив: великолепные фотографии! а мой отец никогда не считал себя профи в этом деле. это было на бытовом уровне! сейчас же мне грустно смотреть на десятки полиэтиленовых домашних альбомов где из ста фотографий найдёшь от силы три действительно достойных семейных карточки. занесло чего-то. ))

а печатаю, конечно. но в печать идёт процентов пять от отснятого. 10х15 - для семейного архива, 15х20 для личного альбома - арт, портфолио, как угодно.

и ещё: сто гигабайт фотографий. интересно было бы узнать о вашей системе каталогизации. если не трудно. спасибо.

[info]pavel_kosenko

March 18 2008, 21:08:47 UTC 4 years ago

Качество съёмок падает, согласен. Для того, чтобы это понять, не нужно быть сотрудником лаборатории :) 5% печати - это, на мой взгляд, довольно много! Про каталогизацию отдельно расскажу, всё просто на самом деле :) Даже очень просто. Но обсудим в другом посте, чтоб не создавать кашу, Ок?

[info]telnyawka

March 18 2008, 21:03:15 UTC 4 years ago

в последнее время очень хочется напечатать.
но не 10х15, а где-то 20х30, чобы было приятно рассмотреть.
но 20х30 уже другой диапазон цен, поэтому надо тщательнее подходить у выбору фотолаборатории и отбору кадров для печати...

[info]pavel_kosenko

March 18 2008, 21:10:22 UTC 4 years ago

Всё верно :) Я это проходил. Печатаю в итоге от 20х30 и выше + оформление в багет, изготовление фотокниг. Но избранное!

[info]garkusha

March 18 2008, 21:16:28 UTC 4 years ago

Я бы раз в год печатал 1 календарь и пару постеров, если бы фотик у меня был хороший :-)

[info]pavel_kosenko

March 18 2008, 21:18:15 UTC 4 years ago

Поверь, для таких задач, качества твоего фотика должно хватить :)
Previous
← Ctrl← Alt
Next
Ctrl →Alt →
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…