Павел Косенко ([info]pavel_kosenko) wrote,
2008-02-06 02:25:00
  • Previous
  • Memorize
  • Share
  • Next

Юстировка

Про юстировку

Давно обещал поделиться опытом юстировки камеры, но всё руки не доходили. На самом деле всё оказалось просто, подробности под катом.

Собственно, почему я вообще задумался о юстировке? Ну, кроме того, что все вокруг говорят это загадочное слово. А вот почему:

Про юстировку

После ресайза для этого файла шарпинга специально не делал. Обратите внимание, максимальная резкость находится не на картине, которую я снимаю. А чуть сзади, где-то на холсте и обоях. Это лишь пример. Фокусировочная точка в камере выбрана одна (центральная). Диафрагма f/11. Снимал со штатива, всего в серии 10 снимков (10 картин), каждую картину снимал в несколько дублей. Подобная ситуация с резкостью - на каждом снимке. На самом деле разница в фокусе незначительная, но она есть - и это при f/11, а что же было при более открытых дырках... На лицо стабильная ошибка системы фокусировки.

Как исправить? Я знаю решение для следующих условий:

Камера: зеркальная Canon от 20D/30D/40D и выше (5D, 1D, 1Ds)
Местонахождение: Москва

Решение: Арсен Дерунц, Малая Сухаревская площадь, д. 3, кв. 114, моб. 790-29-08

Решение это широко известное, я лишь проверил его на своей практике. Стоимость - 2000 руб за юстировку камеры + настройка объективов, если потребуется. Арсен забирает камеру на несколько дней к себе в частный офис (адрес указан выше, именно по этому адресу Арсен ведёт приём посетителей), настраивает её по эталонам, проверяет с эталонным объективом. Затем проверяет с конкретным объективом (или с объективами) заказчика и, если требуется, вносит поправки в мозги уже конкретных стёкол. Стоимость настройки объективов колеблется в зависимости от их количества и конкретных моделей. Кстати, за камеры серий ниже 30D Арсен не берётся, почему - не знаю. Возможно, считается, что проблема тонкой настройки автофокуса не актуальна для "простых" камер типа 300D/350D/400D.

Вместе с камерой 5D я сдавал только одну линзу, а именно 50 f/1.2L. Арсен сказал, что это один из самых востребованных в настройке объективов. Именно у этого стекла часто встречается бэк-фокус (фокус находится позади объекта, на который производится наведение резкости) или фронт-фокус (фокус ближе, чем надо). Понятно, что речь идёт об автофокусе. Подозрение в этом у меня возникло ещё при покупке этого объектива, когда из 3-х пересмотренных образцов во всех трёх мы с продавцом обнаружили бэк-фокус, причём везде разный. Я тогда выбрал максимально близкий, в общем-то уже с прицелом на будующую юстировку. Арсен сказал мне потом, что светосильные полтинники редко не требуют настройки - я, правда, не понял, в чём тут особенность и почему нельзя настроить стекло на заводе. Но понял, что это нормальная практика, не я один с этим столкнулся.

В итоге после юстировки камеры действительно подтвердился бэк-фокус полтинника. По словам Арсена, в настройке объектива в принципе нет ничего сложного ("это вам не камеру юстировать"), поэтому в моей ситуации он не взял дополнительных денег за настройку стекла. Когда я забирал фототехнику, Арсен продемонстрировал мне кучу тестовых файлов - до и после. Дома я смог сделать и свой тест, вот он:

Про юстировку

Тест делал со штатива, на максимально открытой диафрагме (в моём случае 1.2), с угла примерно 30-45 градусов. Как видите, теперь резкость наводится идеально.

Ссылки по теме:

Мишень для проверки фокуса (PDF, смотреть стр. 18)
На самом деле мишеней много разных, эта просто наиболе распространённая.

Как протестировать объектив перед покупкой
Здесь довольно много информации, особенно для начинающих.

P.S. А вообще, если честно, я не понимаю двух вещей:

1) Почему камеры и объективы нельзя с высокой точностью настраивать на заводе? Пытался поискать в интернете, невнятные мысли у народа - вроде как "такова селяви", т.е. современное массовое производство.

2) Если пункт 1 завод не может обеспечить, почему нельзя предусмотреть встроенные средства юстировки? Хотя, говорят, Mark III у Canon и D300, D3 у Nikon уже имеют такие средства и такие камеры могут "запомнить" до 10-20 настроек для разных объективов. Счастливые владельцы этих камер, поделитесь опытом плиз! Спасибо :)

Буду благодарен за любую встречную информацию.
Tags: исследования, фототехника/экипировка

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    switch

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

     
    Help
  • 185 comments
Previous
← Ctrl← Alt
  • 1
  • 2
Next
Ctrl →Alt →

[info]lost_uhu

February 5 2008, 23:45:01 UTC 4 years ago

Высшая математика! :)

[info]pavel_kosenko

February 5 2008, 23:51:12 UTC 4 years ago

Да ладно, по-моему как раз тут всё очень просто :) Может написано непонятно?

[info]lost_uhu

4 years ago

  • Loading...

[info]pavel_kosenko

4 years ago

  • Loading...

[info]lost_uhu

4 years ago

  • Loading...

[info]sav_in

February 5 2008, 23:56:37 UTC 4 years ago

т.е. фотоаппараты юстируются механическим путём, объективы - электронным? Раз Марки и новые Никоны имеют такие программы?

[info]pavel_kosenko

February 6 2008, 00:03:19 UTC 4 years ago

Я так понял, что юстировка, это программно-аппаратное решение. В каких пропорциях, зависит от конкретных моделей. Например, Арсен сказал, что некоторые старые объективы юстируются чуть ли не с паяльником, а в новых достаточно внести поправки в прошивку. Как юстируется камера, я не видел - возможно, это некий секрет, что-то мало кому удаётся "подсмотреть", насколько я понял.

[info]sav_in

4 years ago

  • Loading...

[info]pavel_kosenko

4 years ago

  • Loading...

[info]fotolamer

4 years ago

  • Loading...

[info]pavel_kosenko

4 years ago

  • Loading...

[info]khmurik

4 years ago

  • Loading...

[info]pavel_kosenko

4 years ago

  • Loading...

[info]sapegin

4 years ago

  • Loading...

[info]pavel_kosenko

4 years ago

  • Loading...

[info]dehali

4 years ago

  • Loading...

[info]pavel_kosenko

4 years ago

  • Loading...

[info]dehali

4 years ago

  • Loading...

[info]stas_kulesh

February 6 2008, 00:07:39 UTC 4 years ago

Разберусь попозже. Спасибо.

[info]pavel_kosenko

February 6 2008, 00:12:05 UTC 4 years ago

Не за что :)

[info]fotolamer

February 6 2008, 00:42:25 UTC 4 years ago

Еще одна причина перейти на никон )))

[info]pavel_kosenko

February 6 2008, 08:16:50 UTC 4 years ago

Или на Марк 3 :)

[info]viewside

1 year ago

  • Loading...

[info]fotocoffee

4 years ago

  • Loading...

[info]pavel_kosenko

4 years ago

  • Loading...

[info]fotocoffee

4 years ago

  • Loading...

[info]pavel_kosenko

4 years ago

  • Loading...

[info]blyg

February 6 2008, 01:04:13 UTC 4 years ago

> "Почему камеры и объективы нельзя с высокой точностью настраивать на заводе?"

Моя мысля такая - для точной юстировки на фабрике нужно выплатить Х долларов малайзийским рабочим на конвеере. Умножить на годовой тираж камер N ... нет, не тираж - как они там в экономике наываются? Не помню. Короче, умножить - получим N*X долларей. А в сервисных центрах за настройку берут больше, например 2*X долларов, но отдают камеры и объективы где-то, скажем так, от балды, 30% покупателей, то есть 0,3*N. Итого, Кэнон платит за юстировку в сервис-центрах 2*X*0,3*N = 0,6NX вместо NX, что платили бы на конвеере. Вот так я себе это представляю.

А вообще может всё это совершенно не соответствует истине и реальному положению вещей, но вот захотелось поумничать. Вроде неплохо получилось :]

[info]klimat

February 6 2008, 01:34:28 UTC 4 years ago

К этим 0,6NX прибавляем еще какуют сумму на маркетинг, что бы "задавить" красивой рекламой возмущенных покупателей, которые покупают дорогущие линзы, а им потом надо бегать (или ездить в другой город,а то и страну), что бы отюстировать камеру или объектив...

[info]blyg

4 years ago

  • Loading...

[info]pavel_kosenko

4 years ago

  • Loading...

[info]dr_ups

February 6 2008, 01:54:28 UTC 4 years ago

интересный линк на хбт, и по английски надо будет почитать. спасибо! после прочтения хбт всё стало понятно.

[info]pavel_kosenko

February 6 2008, 08:18:56 UTC 4 years ago

Не за что :)

[info]misha_jagger

February 6 2008, 02:51:51 UTC 4 years ago

да, на D3 я заметил в меню пункт "Точная настройка AF"
и хотя она у меня живет всего меньше недели, проблем с резкостью я пока не нашел...

[info]psevdonica

February 6 2008, 05:59:34 UTC 4 years ago

Ой!

=))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Таки проздравляю! +))

[info]pavel_kosenko

4 years ago

  • Loading...

[info]misha_jagger

4 years ago

  • Loading...

[info]misha_jagger

4 years ago

  • Loading...

[info]serge_yakovlev

4 years ago

  • Loading...

[info]misha_jagger

4 years ago

  • Loading...

Anonymous

February 6 2008, 04:59:02 UTC 4 years ago

почитал... выскажусь...тем более дискуссия не вчера началась, и не завтра закончится!

>1) Почему камеры и объективы нельзя с высокой точностью настраивать на заводе? Пытался поискать в интернете, невнятные мысли у народа - вроде как "такова селяви", т.е. современное массовое производство.

любую деталь (в т.ч. тушки и стекла) делают с определенными допусками, технологически уменьшение разброса допустимых значений возможно, но потребует кратного увеличения стоимости изделия т.к. связано с более дорогим оборудованием и привлечением раб силы лучшей квалификации. тут работает маркетинг: увеличение качества повлечет неадекватное увеличение цены, что приведет к снижению суммарной прибыли от изделия. маркетологи нашли точку, при которой рентабельность производства максимальна, при этой точке класс обработки деталей таков, что дает допустимый итоговый разброс параметров изделий на выходе.

>2) Если пункт 1 завод не может обеспечить, почему нельзя предусмотреть встроенные средства юстировки? Хотя, говорят, Mark III у Canon и D300, D3 у Nikon уже имеют такие средства и такие камеры могут "запомнить" до 10-20 настроек для разных объективов.

встроенные средства юстировки есть безусловно. с тем нюансом, что они доступны только при использовании сервисного оборудования и не доступны пользователям. опять маркетинг: товар продается ready for using, если пользователь оборудования А должен выполнять сервисные операции, требующие соотв. квалификации и нести все связанные с этим риски, а пользователь оборудования В получает товар, пригодный для 95% случаев и при необходимости за опред. деньги может его подстроить, то очевидно, что продажи товара В будут выше продаж товара А.

лично я скептически отношусь к юстировке...
начнем с того, что идеально может фокусироваться только определенная пара тушка+стекло!
переставишь линзу, точка фокуса сместится!
кроме того у зума точка фокуса блуждает в зависимости от фокусного расстояния, поэтому 100% отъюстировать можно только пару тушка+фикс стекло!
идем дальше, тот бэкфокус, что ты наблюдал происходит из-за того, что лучи фокусируются на тысячные доли миллиметра позади фокальной плоскости (матрицы), поэтому я тебя огорчу! идеальной твоя юстировка будет не только с одним стеклом, но и при строго определенной температуре!!! т.к. зазоры в паре тушка+стекло меняются в зависимости от температурных расширений!!! если температура будет -20 или +40 НЕИЗБЕЖНО появится отклонения точки фокусировки от фокальной плоскости! не веришь - проверь!!! как раз зима на дворе!
идем дальше, идеальное сведение лучей нарушается в процессе эксплуатации, т.к. и в тушке и в стекле есть механические трения и связанные с ним процессы износа

учитывая изложенное я считаю проблему бэкфокуса гораздо более психологической нежели конструктивной!
проще говоря она в голове, а не в камере! :)

с уважением, А.Т.

[info]votez

February 6 2008, 07:10:43 UTC 4 years ago

интересное дополнение, спасибо...

[info]alexcore

4 years ago

  • Loading...

[info]pavel_kosenko

4 years ago

  • Loading...

[info]vakial

4 years ago

  • Loading...

[info]pavel_kosenko

4 years ago

  • Loading...

Anonymous

3 years ago

  • Loading...

[info]pavel_kosenko

3 years ago

  • Loading...

[info]avedaily

1 year ago

  • Loading...

[info]istopnik

February 6 2008, 05:05:02 UTC 4 years ago

спасибо, очень интересная инфа.

[info]pavel_kosenko

February 6 2008, 08:40:18 UTC 4 years ago

Не за что :)

[info]donna_laura

February 6 2008, 05:44:04 UTC 4 years ago

Спасибо, Павел!
Может и мне когда-нибудь эта информация пригодится... /мечтательно так ;))
Запомним! ;)

[info]pavel_kosenko

February 6 2008, 08:40:34 UTC 4 years ago

Не за что :)

[info]donna_laura

4 years ago

  • Loading...

[info]v_otaku

2 years ago

  • Loading...

[info]donna_laura

2 years ago

  • Loading...

[info]dehali

February 6 2008, 06:33:21 UTC 4 years ago

Хорошо что есть Арсен, потому что обращаться с юстировкой в сервис центры по гарантии лучше в последнюю очередь. Мало того что камера лежит там не меньше 2 недель, так в Сивме мне вообще сбили фокус на пятерке. Тестирование при приеме работы не выявляет все недостатки; проверять по таблице юстировки тоже ненадежно.Нужно проверять камеру и объектив в различных условиях освещения, на разных фокусных расстояниях и разных расстояних до объекта.

[info]pavel_kosenko

February 6 2008, 08:45:03 UTC 4 years ago

Конечно, надо много тестов. Именно поэтому, когда я забирал камеру у Арсена, он демонстрировал мне кучу разных тестовых файлов.

[info]dehali

4 years ago

  • Loading...

[info]blastav

February 6 2008, 06:44:09 UTC 4 years ago

Очень позновательно!
Про Арсена давно слышал и тешил себя надеждой прихать как нить в Москву проездом и все таки отъютировать мои 400D+50/1.4. А тут узнаю, что ниже 30Д низя... :( А меня уже совссем устал стабильный бэк на тушке со всеми объективами... Даже подумываю об апгрейде, только из-за этого... ну и видоискатель конечно, полный писец...

[info]pavel_kosenko

February 6 2008, 08:47:24 UTC 4 years ago

Я пытался его мучать "а почему 300Д не юстируете", он отмахнулся - мол, не интересно этими камерами заниматься, даже 30-ка мол не интересна, но 30-ку я еще беру, а так в основном приносят 5д и марки.

[info]alexze13

February 6 2008, 07:45:54 UTC 4 years ago

Идеальная юстировка на заводе это здорово, но практически всю высокоточную технику юстируют по месту установки.
Хотя бы представим себе какие допуски при настройке и условия доставки этой техники. (но это лирика)

Само собой тестировал свои объективы по этой таблице, самый точный(100%) и стабильный результат на 85/1.2.

Еще нюанс, некоторые объективы имеют специфику фокусировки, например 24-70, он не любит перефокусировку на маленькое расстояние (это надо учитывать).

Скоро узнаю, что такое встроенные средства юстировки... ;)))


[info]pavel_kosenko

February 6 2008, 08:50:55 UTC 4 years ago

Ооо, марк ожидаеццо? :) 85/1.2 брал на работе - фокус идеальный, хотя объектив просто из магазина, не юстированный. И Арсен кажись что-то говорил, что 85-ые редко проблемные. И эталонный объектив у него 85 (правда, 1.8).

[info]alexze13

4 years ago

  • Loading...

[info]pavel_kosenko

4 years ago

  • Loading...

[info]alexze13

4 years ago

  • Loading...

[info]farkhat

February 6 2008, 08:17:27 UTC 4 years ago

гхм...
Мне на новом D300 не довелось проверить возможности точной настройки объективов, ибо все объективы в коллекции подошли к тушке идеально. Или почти идеально. На D200 бывали промахи, особенно в паре с 70-200/2,8, но сейчас я отношу это скорее на собственную кривизну рук, чем на систему автофокуса камеры.
Возможности настройки на D300/D3 таковы: это фича работает только с объективами с CPU, настройка производится в пределах -/+ 20 мм. - в меню камеры просто передвигаешь кнопками ползунок на шкале и сохраняешь эти настройки для данного объектива. Может быть попозже попробую проверить как это работае, точнее испортить фокусировку :)

[info]pavel_kosenko

February 6 2008, 08:52:53 UTC 4 years ago

Если будет инфо "как это работает", поделись плиз, интересно :)

[info]farkhat

4 years ago

  • Loading...

[info]pavel_kosenko

4 years ago

  • Loading...

[info]savara

February 6 2008, 08:41:26 UTC 4 years ago

Берется он за 300D, почему нет.

[info]b_oberon

February 6 2008, 08:51:37 UTC 4 years ago

Уже не берется. 300D/350D/400D не берет, выяснил в телефонном разговоре.

[info]pavel_kosenko

4 years ago

  • Loading...

[info]b_oberon

4 years ago

  • Loading...

[info]macrop

3 years ago

  • Loading...

[info]pavel_kosenko

3 years ago

  • Loading...

[info]macrop

3 years ago

  • Loading...

[info]skywalker133

2 years ago

  • Loading...

[info]pavel_kosenko

2 years ago

  • Loading...

[info]macrop

2 years ago

  • Loading...

[info]macrop

2 years ago

  • Loading...

[info]b_oberon

February 6 2008, 08:42:50 UTC 4 years ago

Паша, скажи мне, а что становится с родной гарантией Canon'а после юстировки у Арсена? Судя по отзывам, юстировка в сервисе, во-первых, долгая, а во-вторых, не всегда качественная. Но и терять гарантию на 5D как-то неохота!

[info]b_oberon

February 6 2008, 08:50:42 UTC 4 years ago

Вопрос снят. Позвонил Арсену, он сказал, что в большинстве случаев все делается программно без разборки камеры. Так что гарантия обычно сохраняется (учитывая, что даже смена прошивки в аппарате Canon - действие, совершаемое пользователем).

[info]pavel_kosenko

4 years ago

  • Loading...

[info]cavinsmith

3 years ago

  • Loading...

[info]afinyanka

February 6 2008, 09:14:54 UTC 4 years ago

я покупала б\у объектив у приятного дядечки и фотографа с многолетним стажем
он очень возмущался тем, какая сейчас техника стала, сколько дорогая и сколько еще более некачественная!
и про Арсена вспоминал и говорил, что это отчаянно ненормально, что очередь на юстировку и прочие настройки к нему стоит.
и что это показатель полного безобразия.

соглашусь. я этого тоже НЕ понимаю. почему техника такого уровня и стоимости, как жигуль с завода - все подркутить надо и подрегулировать :(

[info]pavel_kosenko

February 6 2008, 15:17:29 UTC 4 years ago

Я тоже не понимал. Но тут в комментах довольно много об этом рассуждений написали - интересные мысли, мне вроде понятнее стало :)

[info]ex_iamthewar121

February 6 2008, 09:16:33 UTC 4 years ago

Павел, огромное спасибо за информацию.
Я как раз хочу приобрести Canon 40D + Canon EF 50 mm f/1.4 USM
Вашим статьям и фотографиям нет равных. Вы молодец!

[info]pavel_kosenko

February 6 2008, 15:18:26 UTC 4 years ago

Спасибо! Но на самом деле это даже не статья, просто опытом делюсь :)

[info]tegdag

February 6 2008, 11:06:50 UTC 4 years ago

режим MF и юстировка!?

А нужна ли юстировка, если я не использую автофокус и работаю в режиме MF?

[info]b_oberon

February 6 2008, 14:26:28 UTC 4 years ago

Re: режим MF и юстировка!?

Нет. Юстировка исправляет огрехи системы автофокуса.

[info]tegdag

4 years ago

  • Loading...

Anonymous

3 years ago

  • Loading...

[info]ask_glip

February 6 2008, 11:16:04 UTC 4 years ago

Спасибо за ссылки!
Телефон Арсена должен быть у КАЖДОГО кэнониста!
А про отказ от ремонте камер начального уровня я у Арсена спрашивал: элементарно не интересно и некогда ими заниматься!

[info]cxalena

February 6 2008, 13:29:32 UTC 4 years ago

Эх, мне б мой 400Д с 50/1,8 отюстировать... Видать, не судьба.
Чую, бэкфокус там приличный.

[info]pavel_kosenko

4 years ago

  • Loading...

[info]cxalena

4 years ago

  • Loading...

[info]cyberyak

February 6 2008, 11:46:33 UTC 4 years ago

Мне в сервисе 2 года назад отюстировали мой 350Д, но по референсному объективу (у меня тогда кроме кита ничего не было :) ). Бесплатно за неделю. Конечно, это не 5Д, и здесь риск бесплатной юстировки был оправдан. Но результатом я был доволен.

[info]pavel_kosenko

February 6 2008, 15:24:46 UTC 4 years ago

Неделя без камеры - нереально :)

[info]cyberyak

4 years ago

  • Loading...

[info]seonphoto

February 6 2008, 12:11:50 UTC 4 years ago

За таблицу отдельное спасибо.

[info]pavel_kosenko

February 6 2008, 15:25:06 UTC 4 years ago

Да не за что :)

[info]ivashkov

February 6 2008, 16:08:43 UTC 4 years ago

а у меня бэк/фронт фокус зависит от окружающего освещения (при лампах накаливания фронт небольшой)
P.S Canon EOS 20D + 50/1.4

[info]pavel_kosenko

February 6 2008, 16:18:09 UTC 4 years ago

Насколько я понимаю, такое запросто может быть. Но в целом "люфт" автофокуса не может быт намного больше его сдвига в случае неотюстированности.

[info]kirillsp

February 6 2008, 18:12:47 UTC 4 years ago

Спасибо, попробую :)

[info]pavel_kosenko

February 6 2008, 18:16:45 UTC 4 years ago

Что попробуешь - протестировать или отюстировать? :)

[info]kirillsp

4 years ago

  • Loading...

[info]pavel_kosenko

4 years ago

  • Loading...

[info]pila_

February 6 2008, 23:06:37 UTC 4 years ago

мне не повезло с покупкой бу объектива.. не смогла нормально протестировать..
а дома оказался жуткий бекфокус..
искала в интернете инфу про такую ситуацию.
оказалось, что мой ТАМРОН 28-75 2.8 никто и нигде по гарантии не чинит, не обменивает и не юстирует(вроде это сделать невозможно). а камеру юстировать под него смысла не вижу.
как подумаю, как я лоханулась, грустно так становится( вообще в растерянности, что же делать..

[info]pavel_kosenko

February 6 2008, 23:19:36 UTC 4 years ago

Если я правильно понимаю, камера юстируется не под объектив, а в принципе. А уже под отюстированную камеру юстируется объектив. Вообще я бы порекомендовал позвонить Арсену, спросить делает ли он такое и если нет, то может посоветует куда обратиться.

[info]pila_

4 years ago

  • Loading...

[info]pavel_kosenko

4 years ago

  • Loading...

[info]korsart

3 years ago

  • Loading...
Previous
← Ctrl← Alt
  • 1
  • 2
Next
Ctrl →Alt →
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…