Павел Косенко ([info]pavel_kosenko) wrote,
2007-10-19 03:10:00
  • Previous
  • Memorize
  • Share
  • Next

В поисках киношного цвета

Киношные цвета

На этот раз в поисках киношного цвета меня занесло в научную библиотеку МГУ на Моховой. Собственно, в этой билиотеке я и снимал кино, но сейчас не об этом речь. Кажется, я начал робко нащупывать дорожку к плёночному цвету. Честно говоря, пока шаманство чистой воды, даже трудно описать действия. Но в двух словах попробую, а вы тем временем скажите - есть ли в этой картинке хоть капелька киношного ощущения (субъективно), или всё-таки нет?

Тут примерно вот что было сделано. Картинка изначально недоэкспонирована, сознательно. Т.к. у у цифрового снимка значительно шире ДД в тенях, чем в светах, а на негативной плёнке наоборот. Для того, чтобы максимально сохранить светлые области, при конвертации из RAW экспозиция понижена на -1 ступень. Далее к каналу яркости L применена "осветляющая" кривая (берёмся за точку примерно 3/4 снизу и тянем вверх, а правый её конец наоборот опускаем примерно на 10%). Таким образом мы осветлили картинку, прибавили контраста в средних тонах и снизили его в светлых (низкий контраст в светлых тонах характерен для плёночных фотографий). Параллельно через кривые a/b вдул цветового контраста. Затем в RGB создал копию слоя и к верхнему применил эффект синего (С41-Е6) кросс-процесса (способов мильйон, я попробовал несколько разных, результаты получились близкие). Результат смешал с нижним слоем в режиме soft light, прозрачностью отрегулировал степень эффекта. Мягкой кистью наложил маску на темные участки, т.к. они вышли переконтрастные.

В общем, основная идея - расбаланс цветов. Цветокоррекция наоборот, как заметил [info]masternvg. Для плёнки нехарактерны нейтральные тени и света + плёнка имеет нелинейную динамическую характеристику в светлых областях. Где-то здесь мои мысли сейчас топчутся, хотя я не уверен. Буду благодарен за любые соображения. Еще сегодня эта тема обсуждалась у [info]sapegin и [info]pushistyj_ej вот тут:
http://sapegin.livejournal.com/220550.html
http://pushistyj-ej.livejournal.com/21931.html

На этом пока всё. А нет, не всё - есть ещё одна мысля. В кино киношный цвет делать намного проще, чем в фото, т.к. картинка динамична и "глаз не успевает фокусироваться на косяках" (с) С. Новожилов. Теперь всё. Жду мнений и критики!

Киношные цвета

Для тех, кто хочет самостоятельно поизвращаться на предложенную тему, вот тут можно стянуть
оригинал в размере 900х600 px (jpeg с автоматическими настройками камеры).

Tags: исследования, обработка

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    switch

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

     
    Help
  • 153 comments
Previous
← Ctrl← Alt
  • 1
  • 2
Next
Ctrl →Alt →

[info]kobyakov_serg

October 18 2007, 23:21:17 UTC 4 years ago

дай какой-то пример киношного цвета

субъективно - обработка добавила холодных тонов и объема в изображении

[info]pavel_kosenko

October 18 2007, 23:25:46 UTC 4 years ago

Киношный цвет - это субъективная абстракция, мне кажется :) Я поэтому и спрашиваю про ощущения. Т.е. цвет в кино бывает очень разным, но что-то неуловимое всегда характерно. Вот я и пытаюсь поймать это неуловимое. Сейчас попытки крутятся около неконтрастных светов и разбаланса в тенях и светах.
Если говорить о примерах киношного цвета по моим ощущениям, то (я уже приводил эти ссылки), мне безумно нравятся вот такие цвета: пример 1, пример 2, пример 3 (все ссылки здесь и далее открываются в новом окне).

[info]kobyakov_serg

4 years ago

  • Loading...

[info]pavel_kosenko

4 years ago

  • Loading...

[info]pavel_kosenko

4 years ago

  • Loading...

[info]lexanson

4 years ago

  • Loading...

[info]pavel_kosenko

4 years ago

  • Loading...

[info]lexanson

4 years ago

  • Loading...

[info]sapegin

4 years ago

  • Loading...

[info]pavel_kosenko

4 years ago

  • Loading...

[info]lexanson

4 years ago

  • Loading...

[info]pavel_kosenko

4 years ago

  • Loading...

[info]lexanson

4 years ago

  • Loading...

[info]pavel_kosenko

4 years ago

  • Loading...

[info]pavel_kosenko

4 years ago

  • Loading...

[info]lexanson

4 years ago

  • Loading...

[info]dewynter

October 19 2007, 00:25:13 UTC 4 years ago

Паша, да, эта фотография более близка к твоим примерам, однако мне кажестся, что все-таки надо разделять "кросс-процессинг" и "кинематографичность" кадра. Не смотря на то, что они могут быть объеденены. Сергей выше сказал о гамме применительно к сюжету. Я полностью с этим согласен. Как пример могу посоветовать посмотреть отличнейший фильм (если ты его еще не смотрел) в плане визуального ряда - "Хороший год". Там два направления - холодная (кросс-процессинговая) Англия и теплая ("софт-лайтовая" или что-то в этом духе) Франция. Поэтому, на мой взгляд, надо все-таки идти двумя разными (но в какой-то мере параллельными) путями. Кинематографичная картинка может быть холодной, а может быть и теплой. Для холодной просто добавляем кросс в нужной пропорции, а если теплая, то оставляем просто кинематографичность как есть. Что думаешь?

[info]pavel_kosenko

October 19 2007, 07:58:01 UTC 4 years ago

Привет, Илюх. Я Сергею отвечал выше - безусловно, общая гамма любой кинокартины - это тема для творческого поиска. "Холодный" и "тёплый" - далеко не все вариации :) Но мне кажется, есть общие характерности назависимо от гаммы. Вот их я и пытаюсь найти, если они есть, конечно... Мне кажется, это в первую очередь расбаланс теней/светов, нелинейность в светах и, возможно, софт-лайтовость. А кросс - это всего лишь один из способов расбаланса. Но я не уверен :)

[info]dewynter

4 years ago

  • Loading...

[info]pavel_kosenko

4 years ago

  • Loading...

[info]koshmarus

October 19 2007, 00:31:46 UTC 4 years ago

привет :)

Может повторить такую же махинацию с портретом?
Что б по цвету кожного покрова было наглядней.

И я не совсем уловил момент с осветляющими кривыми в канале L. Ну, коли попробую на практике - наверное разберусь.
А ваще, если не сложно, было бы замечательно выложить скриншот кривых.

[info]pavel_kosenko

October 19 2007, 07:59:06 UTC 4 years ago

Re: привет :)

Ты прав, надо на портрете попробовать. Попробую, выложу. Скрин-шоты не выкладываю пока, потому что тут больше шаманства чем логики :)

[info]blyg

October 19 2007, 00:45:33 UTC 4 years ago

Да, Паша, как заметили предыдущие ораторы, "киношный" цвет - это очень субъективно. В Мордоре "властелина колец" - одна гамма, в немецкой порнографии - другая :)

А что до фотографий, которые ты в качестве примера привёл, я не совсем понял, что именно в них необычного? На мой взгляд, просто грамотная работа с цветом, без каких-либо извращений. Или?

[info]pavel_kosenko

October 19 2007, 08:03:04 UTC 4 years ago

Да-да, про субъективность киношного цвета я уже подробно отвечал выше :) Согласен, конечно, именно поэтому и спрашиваю про ощущения. Про порнографию - это ты хорошо напомнил, надо посмотреть что-ли! Приведённые фото по ссылкам - черт его знает... субъективно я воспринимаю такие цвета как киношные, и многие кому я показывал эти картинки тоже. Нравятся они мне по цвету, очень нравятся. При этом если присмотреться - они напрочь убитые - зеленое небо, синие волосы и т.п. То есть тот самый расбаланс, о котором тут у меня речь. Более того, очевидно что на примерах кроссы. Но как-то совсем не в лоб.

[info]fenoborbital

October 19 2007, 03:08:27 UTC 4 years ago

смотря на "до и после" видно что баланс в светах стал холоднее...

[info]pavel_kosenko

October 19 2007, 08:06:28 UTC 4 years ago

Типа того, только намного сложнее :) Темные тона тут окрашены в синие оттенки, светлые в зеленые.

[info]fenoborbital

4 years ago

  • Loading...

[info]globuszz

October 19 2007, 03:08:56 UTC 4 years ago

имхо было бы более понятно на сколько схож эффект на портрете с небольшой глубиной резкости..

[info]pavel_kosenko

October 19 2007, 08:07:06 UTC 4 years ago

Согласен. Следующая попытка (пытка?) будет на портрете :)

[info]globuszz

4 years ago

  • Loading...

[info]dewynter

4 years ago

  • Loading...

[info]pavel_kosenko

4 years ago

  • Loading...

[info]dvuliki

October 19 2007, 06:00:38 UTC 4 years ago

Имхо такой же эффект был ьы от простого изменения баланса белого или изначально ошибочного баланса.

http://dvuliki.mylj.ru/79399.html
вот тут имхо вполне киношный свет.

[info]radio_oazis

October 19 2007, 07:14:15 UTC 4 years ago

свет-то кипошный, супер! только при смотрении возникает очень много вопросов: одно не соответствует другому и смысл в моем восприятии дробится и теряется.

[info]pavel_kosenko

4 years ago

  • Loading...

[info]radio_oazis

4 years ago

  • Loading...

[info]pavel_kosenko

4 years ago

  • Loading...

[info]pavel_kosenko

4 years ago

  • Loading...

[info]pushistyj_ej

4 years ago

  • Loading...

[info]radio_oazis

October 19 2007, 06:04:24 UTC 4 years ago

только сечас поймала себя на том, что "прям киношный кадр" это у меня едва-ли не лучший комплимент применимый к фотографии, тут конечно еще и на образность идет акцент, не только на конкретный эффект или гамму.
В этом плане интересные фотки у http://olixsuper.livejournal.com/profile Мне кажется тут какой-то фильтр или эффект, но она отказываентся, говорит там все вообще такое:)

[info]dewynter

October 19 2007, 06:29:53 UTC 4 years ago

утепленная и слегка soft картинка. ничего секретного там нету.

[info]radio_oazis

4 years ago

  • Loading...

[info]pavel_kosenko

4 years ago

  • Loading...

[info]sapegin

October 19 2007, 06:07:14 UTC 4 years ago

«Тут примерно вот что было сделано. Картинка изначально недоэкспонирована, сознательно. Т.к. у у цифрового снимка значительно шире ДД в тенях, чем в светах, а на негативной плёнке наоборот».

Вообще-то в светах больше информации сохраняется. Или ты говоришь о чём-то другом?

http://www.luminous-landscape.com/tutorials/expose-right.shtml

[info]annatern

October 19 2007, 06:46:37 UTC 4 years ago

+1

[info]pv_jewel

4 years ago

  • Loading...

[info]pavel_kosenko

4 years ago

  • Loading...

[info]sapegin

4 years ago

  • Loading...

[info]pv_jewel

4 years ago

  • Loading...

[info]pavel_kosenko

4 years ago

  • Loading...

[info]annatern

4 years ago

  • Loading...

[info]sapegin

4 years ago

  • Loading...

[info]pavel_kosenko

4 years ago

  • Loading...

[info]smilegorynych

October 19 2007, 06:11:00 UTC 4 years ago

Пашка, это круто (я - про путь к плёночному цвету) И смешно.
Вместо того чтоб просто взять да и купить плёнку. Кинокамеру купить!
Но ничего ведь не купишь, всё это вымерло, как мамонт.
Ну и времена пришли.

[info]sapegin

October 19 2007, 06:13:42 UTC 4 years ago

Было бы желание, а купить не проблема.

[info]smilegorynych

4 years ago

  • Loading...

[info]pavel_kosenko

4 years ago

  • Loading...

[info]smilegorynych

4 years ago

  • Loading...

[info]pavel_kosenko

4 years ago

  • Loading...

[info]pushistyj_ej

4 years ago

  • Loading...

[info]smilegorynych

4 years ago

  • Loading...

[info]pavel_kosenko

4 years ago

  • Loading...

[info]pavel_kosenko

4 years ago

  • Loading...

[info]sapegin

4 years ago

  • Loading...

[info]dewynter

4 years ago

  • Loading...

[info]kirlir

4 years ago

  • Loading...

[info]dewynter

4 years ago

  • Loading...

[info]sapegin

October 19 2007, 06:12:49 UTC 4 years ago

А хорошо получилось. Сразу и не скажешь, что кросс-процесс. Надо это тоже изучить после вельвиизаторов.

[info]dewynter

October 19 2007, 06:28:51 UTC 4 years ago

Не надо применять всякие вельвизаторы для получения цветов Вельвии - от лукавкого это. Пользуйтесь цветовым профайлом "Ekta Space PS 5, J.Holmes". По ссылке есть и сам профайл (бесплатный) и супер-детальное объяснение как, зачем и почему.

[info]sapegin

4 years ago

  • Loading...

[info]dewynter

4 years ago

  • Loading...

[info]sapegin

4 years ago

  • Loading...

[info]pavel_kosenko

4 years ago

  • Loading...

[info]sapegin

4 years ago

  • Loading...

[info]podakuni

October 19 2007, 07:39:52 UTC 4 years ago

Это тема для долгого разговора. =: ) Жаль, что сейчас нету времени. =: )

Но вкратце, большинство из виденных мною киношных плёнок (я имею в виду "кино" именно как киноплёнку, на которую снимаю кинофильмы, в котороых, я по роду своей профессии, делаю спецэффекты =: )) отличаются следующими характеристиками - тени у них холоднее, света - чуть теплее, чем у цифры. Плюс, как вы правильно заметили - нелинейное распределение плостности по светам и теням. Общая кривая соотвествует высококонтрастной (пологая середина, тени загнуты вниз, света чуть приподняты вверх) для цифрового снимка, если понятна аналогия. =: ) Как-то так. =: )

Есть ещё глубина, маловыразимое словами ощущение осветления того, что находится на большом расстоянии от объектива. =6 )

[info]dewynter

October 19 2007, 08:20:53 UTC 4 years ago

Эээ?!?!

> высококонтрастной (пологая середина, тени загнуты вниз, света чуть приподняты вверх)

это, пардон, как так? что понимается под загибом? высококонтрастная кривая это S-кривая. т.е. если тени загнуты/утоплены вниз, света приподняты вверх, то середина будет как раз вовсе не пологая, а крутая. или что-то иное имелось ввиду?

[info]pavel_kosenko

4 years ago

  • Loading...

[info]dr_renton

October 19 2007, 08:04:20 UTC 4 years ago

можно дилетантский вопрос: что такое кросс-процесс?) Помню где-то натыкался на описание этого, а где уже не помню=(

[info]dewynter

October 19 2007, 08:09:51 UTC 4 years ago

изначально это проявка фотопленки не по тому процессу по которому надо, а наоборот. т.е. слайдовую проявить как негативную, а негативную проявить как слайдовую. ну и соответственно обозначения E6-C41 и C41-E6 по номарам проявочных процессов. вот три фото которые Паша привел вверху это как раз именно имитация такого кросс-процесса. причем вариантов море и куча плагинов. конечный результат еще безусловно зависит от исходного кадра.

[info]pavel_kosenko

4 years ago

  • Loading...

[info]dewynter

4 years ago

  • Loading...

[info]pavel_kosenko

4 years ago

  • Loading...

[info]sapegin

4 years ago

  • Loading...

[info]dewynter

October 19 2007, 08:05:52 UTC 4 years ago

Кстати, еще немного по поводу "пленочного" цветопередачи и контраста. Без всяких там "киношностей". В никоны можно загрузить так называемую custom curve - будет пользовательский профайл, который можно применять к изображению прямо в камере. Ну и народ имитирует Fuji Superia Reala, Velvia, Astia и прочие. Сам тоже баловался этим - до сих пор в камере болтается одна из таких кривых. Т.е. исходя из того как матрица и пленка воспринимает свет народ строит кривую для приближения именно к пленке. Кому интересно - вот куча ссылок. Только там раеально очень много тех.информации и пр.
http://fotogenetic.dearingfilm.com/custom_tone_curves.html
http://www.digitalkb.com/nikon/d70/tone_curves/
http://www.planetneil.com/nikon/custom-curves.html
http://www.pbase.com/oldskoo1/the_curves
может поможет понять характеристики пленки.

[info]sapegin

October 19 2007, 08:28:12 UTC 4 years ago

Спасибо, поглядим.

[info]pavel_kosenko

4 years ago

  • Loading...

[info]dewynter

4 years ago

  • Loading...

[info]a_vorobiov

4 years ago

  • Loading...

[info]dewynter

4 years ago

  • Loading...

[info]pavel_kosenko

4 years ago

  • Loading...

[info]a_vorobiov

4 years ago

  • Loading...

[info]pavel_kosenko

4 years ago

  • Loading...

[info]sapegin

October 19 2007, 09:05:57 UTC 4 years ago

Сам не читал, но вдруг тебе будет интересно:

http://www.luminous-landscape.com/essays/ten-movies.shtml

[info]dewynter

October 19 2007, 10:45:51 UTC 4 years ago

какой я серый - всего два фильма из 10 смотрел. "Последний император" и "Winged Migration". хотя я киноман. ну чтож... будет чем заняться. :-)))

[info]pavel_kosenko

4 years ago

  • Loading...

[info]dewynter

4 years ago

  • Loading...

[info]pavel_kosenko

4 years ago

  • Loading...

[info]dewynter

4 years ago

  • Loading...

[info]pavel_kosenko

4 years ago

  • Loading...

[info]coastwalker

October 19 2007, 10:06:10 UTC 4 years ago

Для кэнонов так хочу)

[info]pavel_kosenko

October 19 2007, 11:37:00 UTC 4 years ago

А что именно? Я это кэноном снимал в общем-то :)

[info]coastwalker

4 years ago

  • Loading...

[info]pavel_kosenko

4 years ago

  • Loading...

[info]cxalena

October 19 2007, 10:56:54 UTC 4 years ago

Что-то есть - имхо как раз из-за цианового "налета" в белом.

[info]pavel_kosenko

October 19 2007, 11:42:56 UTC 4 years ago

Эээ, если бы так всё просто было - циановый налет в белом :) Тут именно разбаланс - тени синие, света зеленые, в разной степени, с разным софтлайтом.

[info]cxalena

4 years ago

  • Loading...

[info]pavel_kosenko

4 years ago

  • Loading...

[info]zloj_ded

October 19 2007, 11:06:19 UTC 4 years ago

Есть, но слишком резок светильник.

[info]pavel_kosenko

October 19 2007, 11:44:02 UTC 4 years ago

Да, есть немного.

[info]pshol_ty

October 19 2007, 12:39:59 UTC 4 years ago

Цвет не только киношный, но и более близкий натуральному (говорю как человек, прос..вший лучшие годы в этом зале):)

[info]pavel_kosenko

October 19 2007, 12:45:34 UTC 4 years ago

Любопытно, что по цифрам он как раз ненатуральный :) Например, лампы - они на самом деле белые, а тут зеленоватые с синим оттенком. В этом плане камера более-менее натурально передала. Но я ж пока картинку в фотошопе не замучаю, спать не могу спокойно :)

[info]zahard

October 19 2007, 12:53:28 UTC 4 years ago

Отличная тема. Очень хотелось что-то подобное сделать, вот именно так, как на примерах с фотосайта. Обожаю такой цвет в кино.

[info]pavel_kosenko

October 19 2007, 15:00:05 UTC 4 years ago

Вот и думаем :)

[info]oabones

October 19 2007, 16:01:09 UTC 4 years ago

Слежу за экспериментом! Часто хочется такого добиться, но ниразу не получилось

[info]pavel_kosenko

October 19 2007, 16:03:44 UTC 4 years ago

Такого - это такого что я ищу, или того что здесь получилось? :)

[info]oabones

4 years ago

  • Loading...

[info]pavel_kosenko

4 years ago

  • Loading...

[info]oabones

4 years ago

  • Loading...

[info]pavel_kosenko

4 years ago

  • Loading...

[info]q_w_z

October 19 2007, 18:37:25 UTC 4 years ago

Хороший кадр, кстати

а чего добится хотите?

я б для вранья добюавил бы уже легкйи софт-эффект/глоу в светах

[info]pavel_kosenko

October 19 2007, 23:28:51 UTC 4 years ago

Лучше на ты :) А что такое софт-глоу в светах?

[info]blyg

4 years ago

  • Loading...

[info]pavel_kosenko

4 years ago

  • Loading...

[info]blyg

4 years ago

  • Loading...

[info]pavel_kosenko

4 years ago

  • Loading...

[info]pavel_kosenko

4 years ago

  • Loading...

[info]blyg

4 years ago

  • Loading...

[info]pavel_kosenko

4 years ago

  • Loading...

[info]blyg

4 years ago

  • Loading...

[info]pavel_kosenko

4 years ago

  • Loading...

[info]blyg

4 years ago

  • Loading...

[info]pavel_kosenko

4 years ago

  • Loading...

[info]blyg

4 years ago

  • Loading...

[info]pavel_kosenko

4 years ago

  • Loading...

[info]blyg

4 years ago

  • Loading...

[info]q_w_z

4 years ago

  • Loading...

[info]pavel_kosenko

4 years ago

  • Loading...

[info]cl_z

October 20 2007, 07:31:09 UTC 4 years ago

Павел, я опять со своей просьбой. Хотелось бы и не обработанную фотографию видеть в большом размере, чтобы можно было бы пробовать обрабатывать. А если получиться что то интересное, то делиться приемами здесь.

[info]pavel_kosenko

October 20 2007, 12:16:39 UTC 4 years ago

Блин, хорошая просьба! Давай со следующим кадром обязательно выложу - и этот, и следующий, в большом размере.

[info]cxalena

October 20 2007, 11:40:31 UTC 4 years ago

Посмотри - примерно такой эффект хочешь получить?
74.02 КБ

Фильм Hero. Очень красивый фильм - по крайней мере эстетически.
Подборка кадров: http://www.world-art.ru/cinema/cinema_photos.php?id=8

Главный герой рассказывает историю поимки неугодных императору людей (на деле очень умелые и уважаемые по крайней мере среди своих воины). Причем, в каждом рассказе закрадывается деталь, которая не дает полностью поверить в историю. И тогда главный герой снова рассказывает - но уже иначе. И так раз 5. Каждая история практически ничем не похожа на предыдущую, каждая окрашена в свой цвет (он везде - и легкое тонирование кадра, и одежды/убранства/предметы в кадре и пр.).

[info]pavel_kosenko

October 20 2007, 12:23:58 UTC 4 years ago

Да, красиво! В приведенном кадре тоже есть что-то киношное, попробую подумать что именно. Спасибо! И фильм постараюсь найти и посмотреть :)

[info]cxalena

4 years ago

  • Loading...

[info]cl_z

October 22 2007, 18:16:03 UTC 4 years ago

Извиняюсь за дурацкий вопрос, но как можно картинку в коммент вставить?

[info]pavel_kosenko

October 22 2007, 18:26:43 UTC 4 years ago

Надо её разместить где-нить на хостинге и в комменте прописать стандартным HTML-тегом A.
Previous
← Ctrl← Alt
  • 1
  • 2
Next
Ctrl →Alt →
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…